MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

On a quoi pour un TP de nos jours?
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#. Message de troll-tou-risk le 11-11-2008 à 14:15	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 10-11-2008 à 23:14

Bref, j'en viens à ma principale question: peut-on encore s'amuser en commerçant de nos jours, ou le commerce est-il devenu comme je le pense un système formaté et sans fun?

Voilà, c'était mon moment nostalgie. Je sens que j'vais me faire lyncher. Mais m'en fous, j'connais AE ^^. Pis toute façon c'est la faute à TTR.

Dans mes bras Rouminch !

Perso, je ne m'amuse plus avec le commerce, j'en fais d'ailleurs quasi plus du coup.
Avant, c'était mieux ( oui, c'est facile ! ).
Il y avait des échanges de tout contre tout, on arrivait à vendre une armure de peaux des Vampires contre des jambières en os de l'Aigle et un talisman de pierre des Tortues, et tout le monde était content.

Maintenant, la majorité des vendeurs indique dès le départ :
Je vends xxx, je veux ADD ou Invi, et c'est tout.
Ou alors on a des posts " Vends compos EM contre sort"

Un simple template, du style lame d'obsidienne de la Salamandre, ca ne vaut plus rien, même les jeunes trollinets n'en veulent pas et te disent de remballer ta merde.
Tout le monde ne veut QUE la plate mithril et Invi, snas trop réfléchir aux valeurs.

Ceci dit, c'est le systeme plus que chaque troll qui a voulu ca, a force de toujours plus, on en arrive à snober 90% de ce qui était, avant, vendable et vendu.
Et c'est une part de l'esprit du fofo commerce qui s'en est allé...

Pour moi...et Rouminch

Pis d'abord ouep, on a AE

#. Message de Kain[leGlouton] le 11-11-2008 à 14:27	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que mon premier deal était une armure de peau de feu de luxe contre un pagne de maille de feu, et que j'avais marché 15 jours pour le faire. Maintenant je retombe sur l'armure de peau je la bidouille.

Mais d'un autre côté c'est la nature même du Hall. Les templates et sorts sont gardés en tanière ou équipés/appris, donc ne disparaissent pas, et il s'en crée chaque jour. De plus EM enchanteurs et forge offrent des moyens détournés de les obtenir. Le stock total est voué à augmenter, même si y a un turn over des joueurs, donc le niveau d'exigence de ceux qui débarquent peut être plus élevé que celui qu'on avait dans nos années de trollinets.

Mais si on est d'accord sur le constat qu'est ce que vous voulez y faire? Un reset du Hall ^^ ?

#. Message de Schtroumpf le 11-11-2008 à 14:32 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1717 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 11-11-2008 à 14:14
Je pense que tu te trompe en pensant que 90% de trolls ont moins d'un an et demi.
Ca serai 40% que ca m'étonnerai pas.

J'ai pas dit que 90% des trolls avait moins d'un an et demi. J'ai dis justement que ce n'était pas le cas. Donc, ça veut dire que des trolls en activité depuis plusieurs années (2 ça fait plusieurs ^^) n'ont pas tp ni de super torse en mithril.

Donc même si EM a modifiée le commerce, même si les enchanteurs ont modifié le commerce, ils ne l'ont pas tué.

Le commerce a évolué. L'élitisme de certains à disparu de ce côté là et c'est une bonne chose.

Et l'avantage maintenant c'est qu'un troll qui désire ardemment quelquechose peut l'obtenir avec de la patience et de l'investissement.

Exemples :

- tu veux un torse en mithril => trouve et achète plein d'UM. Trouve des GG et va chez le forgeron

- tu veux tp ou invi => chasse les monstres qui correspondent aux compo em, négocie des échanges pour obtenir les bon compo, gratte-gratte-gratte pour obtenir un parcho vierge ou achète en un. Trouve un écrivain et monnaie ses services.

- tu veux une arme templatée => va chez l'aubergiste et trouve toi une mission pour templater une arme. Ou bien va chez l'enchanteur, chasse les monstres qu'il te faut, échange pour obtenir ce qu'il te faut.

ET BIEN JE TROUVE CA BIEN MIEUX ! ! !

Car parmi ces exemples, il y en a au moins deux que j'ai accompli plusieurs fois.

Avant si on voulait tp ou un super torse mithril de la mort-ki-tue, il fallait le trouver ou trouver plein de trucs. Ca favorisait la chance (ou le kill à la chaîne). Maintenant, celui qui s'en donne les moyens et qui sue corps et âme peut obtenir ce qu'il désire sans escompter sur la chance. Et il peut même faire cela tout SEUL ! ! ! (comprennez par là, sans être obliger d'appartenir à une grande guilde puissante)

Les rêves sont accessibles à tous !

Et c'est mieux. Même si cela à changé la donne au niveau commerce.

#. Message de Rouminch le 11-11-2008 à 15:34	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Donc même si EM a modifiée le commerce, même si les enchanteurs ont modifié le commerce, ils ne l'ont pas tué.

Le commerce a évolué. L'élitisme de certains à disparu de ce côté là et c'est une bonne chose.

C'est sûr, ils l'ont pas tué puisque le Bazar est toujours plein. Et l'élitisme n'a pas disparu puisque les scribes photocopieurs peuvent payer des ajouts contre des TP à gogo quand un trollinet galère toujours pour avoir ne serait-ce qu'un composant pour copier TP.

Et l'avantage maintenant c'est qu'un troll qui désire ardemment quelquechose peut l'obtenir avec de la patience et de l'investissement.

C'était déjà le cas quand j'ai débuté. On partait de rien, d'armures de peaux de luxe, de quelques GGs, même de torches et de bottes, et finalement au bout de bien des mundideys, on arrivait à avoir AE (quand ce sort avait encore une valeur). C'était marrant, ça prenant pas mal de temps et on faisait tout plein de connaissances.

Je sais bien que la généralisation d'EM est pas la seule cause de tout ça. Seulement avant, y'avait un TP en vente, putain ça te tenait plusieurs jours, y'avait une certaine émulation autour, tout le monde venait voir qui vendait et le combat de propositions des acheteurs.
Là, un TP en vente? Ouais, et alors?

Mais le pire, et c'est ça qui me dérange le plus, c'est que tu ne trouves plus de petites ventes annexes pour les commerçants plus modestes ou les débutants. Ou alors très peu et qui sont noyées dans la masse.

M'enfin bon, ça vient ptet juste de mon neurone qui surchauffe tout ça. Pis si y'en a qui prennent encore du plaisir sur le Bazar tant mieux. Du coup moi ça me laisse plus de temps libre pour la baston

#. Message de Schtroumpf le 11-11-2008 à 16:01 [MH Team]	57233 - Schtroumpf (Kastar 60) - Les Enragés -
Pays: France (63 - Puy-de-Dôme) Inscrit le : 19-09-2007 Messages: 1717 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 11-11-2008 à 15:34
Du coup moi ça me laisse plus de temps libre pour la baston

Le vrai troll qui est en toi ressurgit enfin ! Le commerce, c'est pour les zhumainisés ! La baston, c'est pour les trolls, les vrais !

#. Message de THOR le 11-11-2008 à 17:13	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

MORT AU COMMERCE !
MORT AUX GOWAPS !
BRULEZ LE BAZAR !

#. Message de Spinoza le 11-11-2008 à 17:19	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Ben moi j'suis pas d'accord, j'ai tapé le bout de gras pour acheter des Tripes de Gob cette semaine, ben c'était rigolo

.

Pour le reste, le petit matos ça se vends ou ça se donne, mais bon, le lvl moyen des trolls a sérieusement augmenté, l'équipement moyen aussi, les échelles de valeur sont plus les mêmes et les "gros" commerçants prennent plus le temps de vendre ou donner les petits trucs ....

Peut-être un peu moins de vente de gros trucs contre des petits ( mais ça existe tjs ), donc moins de possibilité pour des nouveaux de s'enrichir vite (mais où est le mal ) ?

Mais si on écart les "gros" deals, il reste tjs matière à, sauf que c'est pas avec des trolls qu'on connait et c'est pas des posts qu'on regarde quand on est vieux ( 2 raisons pour ne pas les voir et dire qu'ils existent pas ).

De toute façon, le Bazar ça a tjs été la rencontre entre les acheteurs et les vendeurs. Si vous ne vous trouvez plus dans l'un des 2, ou si vous rencontrez plus personne, c'est que vous y êtes plus les bienvenues, c'est tout

, mais il y a aura tjs des gens là-bas ... ( après quelques posts pour comprendre qu'un compo vaut pas TP ou qu'un PV ne vaut pas Explo, ça rentre dans l'ordre ! ).

#. Message de Rouminch le 11-11-2008 à 17:51	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Spino, les ventes de matos moyen ou faible, je les connais parce que c'est à force de ne faire que des ups dans le vide sur ces mêmes ventes que ça a commencé à me gonfler. Pas les trolls qu'on connait, ça m'a jamais posé de problème, bien au contraire (bon, des fois on fait des mauvaises rencontres, style TéTouRouillé, mais c'est le risque ^^).

Schtoumpf, j'ai toujours été un vrai troll, et c'est pas parce que j'aime (aimais) faire du troc que je dois rentrer dans votre catégorie de "zhumanisé"! Nan mais oh!

THOR, ta chauve souris de ce matin, trop trop trop trop (trop) la classe! Plus jamais je la laverai à la THORine

#. Message de Spinoza le 11-11-2008 à 18:20	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

> Rouminch : tout dépend ce que tu demandes aussi , c'est le propre du gros troll que de vendre des petits trucs contre des trucs qui doivent lui servir.

#. Message de Barth le 12-11-2008 à 15:06	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

Roumich, le constat de l'entropie du hall a déjà été maintes fois abordé.

pour répondre à ta question principale, pourquoi ne pourrais-t'on pas s'amuser autant dans le commerce maintenant ?

les objets de valeurs ont changé certes (et l'échelle de valeur).
et après ?

oui, les petits templates n'ont plus aucune valeur, mais d'un autre côté le volume d'échange sur les compos a explosé (faut bien alimenter les scribes photocopieurs...), marché tout à fait accessible aux débutants justement.

des pseudo vieux comme toi

peuvent le regretter en se souvenant d'une époque où c'était soit-disant forcément mieux, mais ça n'implique pas que les nouveaux venus s'emmerdent pour autant.

faut se méfier de la nostalgie...

c'est valable à tous les niveaux dans MH, pas seulement le commerce.
haaaaa, l'époque où aller en -30 était toute une aventure, avec la perspective de rencontrer plein de bestioles qu'on connaissait pas

etc

#. Message de Spinoza le 12-11-2008 à 18:28	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Ben d'un autre coté, allez en -20 maintenant c'est aussi une aventure pour un gros troll, mais plus pour les mêmes raisons ...

#. Message de MD le 12-11-2008 à 20:00	48090 - Master Doragon (Kastar 43) - Les Boloss -
Pays: Portugal Inscrit le : 20-01-2008 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

je suis un peu d'accord avec Rouminch ...

Je suis un ancien commerçant de l'époque aussi , je me souviens que je vendais des torche et autres item sans templates pour avoir quelque chose a template...
Et quand je l'avais ça vrai que ça fessait un bon gros boum au cœur

...

je me souviens encore de ses belle jambière acheté a Thrain :

Jambières en métal en Mithril Etat : Bon Etat
ESQ : -1 | Armure : +4 | RM : XX %

a l'époque elle m'ont couté 250 PX's, et mnt elles coutes combien?

De plus je refait du commerce depuis quelques jours ( après une longe absence de 3 ans dans le commerce

) et je me souviens que a l'époque mon topic restais 10 min sur la première page, la je peux attendre bien 6 heures avant que mon topic passe en page 2...

Les recherches sont bcp plus spécifier et avec EM et les PX's interdit, le commerce n'est plus comme avant...

Mais p-e que je dois me remettre dans la sauce pour commencer a trouvé de jolie compo pour EM

...

En tout cas, je négocier pour un invi en ce moment, et quand je l'aurais je suis sur que ca m'aurait pas fait comme y a 3 ans ou j'aurais été faire la fête seulement car je l'avais eu

...

MD

#. Message de Rouminch le 12-11-2008 à 20:17	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Rouminch!! C'est Rouminch, bordel de grrrr!!

Barth, j'ai pas dit qu'on pouvait plus s'amuser sur le Bazar, j'ai dit que moi ça ne m'amusait plus, pour les raisons évoquées. Et je me demandais si ça venait de moi ou quoi. Apparemment pas complètement, même si le temps fait qu'on devient blasés et qu'on se lasse aussi. Mais je ne généralise pas mon sentiment à tous les commerçants. Au contraire, j'aimerais bien savoir quel plaisir les djeunz trolls ont aujourd'hui à arpenter le Bazar, histoire d'avoir une autre vision que la mienne, même si pour moi c'est foutu ^^. Le problème aussi, c'est que j'ai l'impression que maintenant, tout le monde commerce. Et moi, j'aime pas "tout le monde"

Après, je parle de commerce parce que ça a été ma principale activité depuis quasiment mon arrivée dans le Hall et jusqu'à y'a un cycle environ. Pour le reste, chuis comme un trollinou ou presque, je découvre

#. Message de Interlock le 12-11-2008 à 20:38	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le matos j'ai toujours pensé qu'une fois porté par un Troll, il ne pourrait plus l'être par un autre, ce qui donnerait un intérêt à la valeur marchande de certains items qui serait plus rare du coup.

Sinon je commerce pas ou peu, alors difficile de voir le changement. Par contre la quasi totalité des posts sur vente devrait être dans achat. "On vend contre invi seulement", c'est plus un achat d'invi qu'une vente de matos

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-11-2008 à 00:46	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Hé oui Rouminch (j ai bien écrit t as vu), le Hall n a pas été pensé pour le long terme, et pour les gros trolls, c est ça la cause de tous nos maux

.

Mars.

#. Message de SyPhiliS le 13-11-2008 à 06:52 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Rouminch, avant ta naissance, je faisais déjà le même constat... A l'epoque, je me rappelle bien de l'âpre concurence entre THOR et moi pour avoir le premier un équipement "full vampires" et on ne faisait pas les fines bouches, mais c'était pratiquement impayable et introuvable, en fait rien n'a changé, la valeur des objets s'est simplement dévaluée avec le temps, comme dans toute économie... Au moins, il n'y aura pas de crise dans le Hall, c'est déjà ça...

Et dans 3 ans les trollinets de maintenant diront pareil, le Hall évolue, l'explosion démographique est à mes yeux la principale cause du problème (autant dire qu'il n'y a pas de solution...)
Au plus il y a de trolls, au plus il y a de drops, de copies etc, ceux qui commercent sont une infime minorité des trolls du Hall et ce sont ceux là qui essayent de récuperer tout le reste, avant que tu naisse on pouvait meme s'arranger pour ne pas faire exploser une enchère sur le bazard juste en causant par msn pour ne pas faire exploser les prix de vente entre "riches", tu préfère l'époque du monopole à 10 ou le fait que tout soit en abondance?
C'est juste un problème de nostalgie comme tous les vieux rencontrent "Ah c'etait le bon temps..."

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-11-2008 à 12:10	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par SyPhiliS @ 13-11-2008 à 06:52
Et dans 3 ans les trollinets de maintenant diront pareil, le Hall évolue, l'explosion démographique est à mes yeux la principale cause du problème (autant dire qu'il n'y a pas de solution...)

L explosion démographique ? C est quand le nombre de trolls augmentent ça, or je ne sais pas si tu remarques, mais il baisse doucement mais continuellement, nous sommes passés il y a quelques jours sous la barre des 11000 trolls actifs. Seules quelques grandes réformes pour réajuster MH pourront le sauver.

Mars.

#. Message de SyPhiliS le 13-11-2008 à 12:35 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, mais à cette époque là, il y avait la moitié d'actifs et un taux de drops nettement plus bas...A cette époque là, la chasse était nettement moins tranquille aussi, le transport nettement plus difficile, pas de taniere, pas de gowap, pas de forge et même pas la plupart du matos "envié" actuellement (bap, cap, coap, talobs, etc), pas d'enchantement, pas de champis, moins de compétences, moins de trucs a ramasser, moins de monstres...

Bref, on est passé du moyen-âge, à la "civilisation" et EM est loin d'être la cause principale de ce changement , j'ai abandonné a l'époque mon troll justement parce qu' EM était une compétence pour les fanatiques, par la suite les groupes se sont organisés, et au moins une bonne année plus tard EM a commencé à être rentable, d'ailleurs AA était un exploit à l'époque et maintenant, c'est tout juste si ca vaut la peine de gacher un pv pour le copier...

On peut tourner 4h autours du pot, mais il faut se rendre à l'évidence, tout a changé, et effectivement je ne fais plus du commerce qu'en de très rares occasions pour les memes raisons, mais c'est tout simplement une certaine nostalgie d'une époque ou s'investir en commerce était agréable et convivial parce qu'on croisait toujours les meme tetes... (Bien que je ne fréquente plus le forum, j'ai bien le sentiment que ca n'a pas changé non plus, chaque époque a eu ses "stars" du forum)

#. Message de Rouminch le 13-11-2008 à 17:56	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

SyPhiliS je suis d'accord avec ta dernière intervention. En revanche, je crois que si l'EM n'est pas la principale cause de ce changement, elle en est le principal accélérateur, puisque les sorts ont été démultipliés après que les recettes aient été rendues publiques.

De toute façon, je pense qu'on est à peu près tous d'accord sur les raisons de l'évolution du commerce. Et ce n'est pas ça qui m'intéressait quand j'ai ouvert cette discussion. Encore une fois, j'aurais bien aimé avoir l'intervention de quelques trolls qui ont peu de mouches et savoir ce qu'ils pensent du Bazar actuellement. Histoire d'avoir un peu de fraîcheur et pas toute cette bande de has been

#. Message de Teuträm le 13-11-2008 à 18:06	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah! Donc mon avis, tu t'en fous, vieille brioche!!

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