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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Cook le 04-11-2008 à 13:32	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

en même temps entre une charge qui ne blesse qu'un troll et un piege qui blessera toute la case, y a pas photo

à moins que ce soit un troll sans vue et sans trop d'esquive qui piège la case... et recommence régulièrement chaque fois qu'un monstre passe dans le coin

#. Message de Tö Xihn le 04-11-2008 à 17:26	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 03-10-2008 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

Merci Cook, je n'avais pas pensé à ce point de vue.

Me voila de nouveau dubitatif quand a devenir piégeur... Snipeur ça me tente fortement quand même!

Tö

#. Message de Shamael le 05-11-2008 à 09:39	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis Sniper. Et le piège va diminuer fortement les dégâts que je prendrais en cas de charge sur ma tête : )
Piège est alors défensifs (évite de manger trop chère sur une charge d'un gros) et permets même d'en mettre un peu plus dans la tronche au pas beau !!
Bref que du Bonheur.

#. Message de cicatrace le 05-11-2008 à 10:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Faut être décamou et avoir un piège sur sa case pour ça... Pas facile à faire mais faisable. Mais pas super utile je pense puisque la charge devrait être esquivée de toute façon.

Cica

#. Message de Shamael le 05-11-2008 à 12:42	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 05-11-2008 à 10:40
Faut être décamou et avoir un piège sur sa case pour ça... Pas facile à faire mais faisable. Mais pas super utile je pense puisque la charge devrait être esquivée de toute façon.

Cica

Comment dire.... heu... esquiver une charge ? Ah ? Je me disais bien qu'il me manquait des trucs

#. Message de Madère le 05-11-2008 à 12:49 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

En piègeage défensif, une grosse esquive n'est pas une nécessité avec cette modif. Par ailleurs avoir plus en esquive qu'un attaquant compétent de niveau égale, ça n'est plus être pur sniper. C'est un profil piégeur voire défensif.

#. Message de Raistlin le 06-11-2008 à 12:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

sauf que le tom n'est pas forcément le seul sur sa case, ni la cible de la charge, au passage

et d'accord avec Madère, si on esquive un bourrin de niveau équivalent, on est équilibré au moins, pas sniper.

Raistlin

#. Message de Kergrog le 06-11-2008 à 16:29	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Jusqu'à présent je croyais que le PIEGE était offensif / tactique (faire sauter les camou/invi)...

Si le but c'est dans faire quelquechose de DEFENSIF (je pose un piège sur ma caverne pour éviter de me faire charger) alors j'aurai tendance à dire :

3 fois sur 4, 9 fois sur 10, ton piège, c'est un monstre qui s'invite sur ta case qui va le faire péter, avec tout ton groupe avec

Donc ta super tactique anticharge me parait peu réaliste (cf. la remarque de Cica)

Dans ce cas, j'aurai tendance à dire : faut que se soit un non PIEGEUR qui prenne la comp et qui piège en Anti-charge...

Voili-voilou...

Kergrog qui prendra PIEGE un jour, mais juste pour avoir sous le coude une possibilité de faire péter les INVI... mais qui aura trouvé VLC avant

#. Message de cicatrace le 06-11-2008 à 16:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso, au pire la charge est non-critique donc après armure ça fait pas plus de 40 PV normalement. Alors que mon piège risque de me faire 70 PV si je ne résiste pas...

De toute façon, un sniper pur doit forcément rester camouflé en combat. S'il est visible et sans esquive/armure, ce n'est certainement pas le fait d'éviter une charge qui le sauvera... En général la charge c'est juste le moyen de déplacement pour pouvoir placer des CDB. Mais surtout, comme Raistlin dit, un Tom est rarement ciblé, alors si tu t'amuses à poser des pièges sur ta case, je pense qu'ils vont t'ignorer et buter tes potes puisque tu ne leur fait rien

Cica

#. Message de Madère le 06-11-2008 à 17:26 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Le côté défensif du piège me parait un effet secondaire. Intéressant, mais secondaire tout de même. En situation de combat, claquer 4 PA pour un piège défensif au lieu de coller des baffes, ça me parait cher.

#. Message de creech le 07-11-2008 à 18:10	69911 - Creech (Tomawak 50) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-10-2005 Messages: 99 (Momie Baveuse)	Citer

Bien le bonsoir,

Voici ma réponse Tö Xihn:

En ce qui concerne le piège, je conseillerai de le prendre assez tôt si tu souhaite vraiment l'utiliser pour une raison simple, avec le temps les dégâts grimpent (que l'on soit sniper ou que l'on prenne de l'esquive), or le monter à 90% est pas facile, la compétence coute 4 PA, tu as donc droit à une réussite et un maximum de 2 tentatives par DLA.
De plus tu es limité par le fait que tu ne peut en poser sur les lieux et sur la même case, faut donc les "déclencher" réguilèrement.
Et viens en plus le temps de monter cette compétence, tu aura sans doute améliorés quelques carractéristiques liées, donc tu fera plus de dégâts et c'est là que cela commence à devenir génant pour toi comme pour tes alliés (si tu en as) parce que la plupart ne seront pas contre t'aider à monter ta compétence mais s'ils se retrouvent trop souvent affaiblis par celle-ci bah tu l'utilisera moins mais les dégâts de la compétence eux ne diminueront pas.

L'exemple du profil de petit piègeur monté déja à 7 dès de dégâts, alors imagine les dégats que cela peut avoir une dizaine de niveaux plus tard...

Quand au fonctionnement en du piège en lui-même, il faut le poser sur une case "libre" et que quelqu'un le déclenche (monstre ou troll), cela affecte tous le monde sur la case. Donc si tu le pose sur la case de l'insulteur "de service", je te conseillerai d'attendre que tout ceux qui on été invités soit présent avant de poser ton piège.

Creech.

Ps J'ai toujours pas fini de monter la compétence piège, et pourtant je l'ai prise assez tôt, la plupart de mes alliés peuvent s'en prendre un voire deux mais au dela cela deviens du sucide pour eux.

#. Message de Tö Xihn le 07-11-2008 à 18:42	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 03-10-2008 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

Je me doute que c'est long à monter... Quand j'étais skrim 36 je n'avais pas charger à 90% (mais 84%), il y a des compétences qui montent moins vite que d'autres.
D'ailleurs je sais toujours pas si je vais apprendre à piéger, il me faudrait 2-3 potrolls piégeurs pour que ce soit drole... seul piégeur au milieu de kastars vampi, d'un hypno et d'un dudu, je sais pas si je pourrai m'amuser sans les gener...

Tiens en parlant d'acheter des compétences...

Tableau des Améliorations

Vous pouvez vous améliorer à concurrence de vos 21 PI

Améliorer	Valeur Actuelle	Nb Amélioration	Cout amélioration suivante
Durée du Tour (- 27 minutes)	11 Heures et 30 Minutes	1	36 PI
Points de Vie Maximum (+10 PV)	30 PV	0	16 PI
Vue (+1 Case)	6 Cases	2	36 PI
Dés d'Attaque (+1 D6)	3 D6	0	16 PI
Dés d'Esquive (+1 D6)	3 D6	0	16 PI
Dés de Dégats (+1 D3)	3 D3	0	16 PI
Dé de Régénération (+1 D3)	1 D3	0	30 PI

Nouvelle Compétence
Connaissance des Monstres	à 10 %	10 PI
Insultes	à 10 %	10 PI
Pistage	à 10 %	10 PI
Miner	à 10 %	10 PI
Tailler	à 10 %	10 PI
Balluchonnage	à 10 %	10 PI
Dressage	à 10 %	20 PI
Parer	à 10 %	20 PI
Contre-Attaquer	à 10 %	20 PI
Déplacement Eclair	à 10 %	20 PI
Hurlement Effrayant	à 10 %	20 PI
Bidouille	à 10 %	20 PI
Lancer de Potions	à 10 %	30 PI
Grattage	à 10 %	30 PI
Marquage	à 10 %	30 PI

Voilà où j'en suis ! Moi et ma conscience :

"Faut que je l'apprenne ?"
"Quoi?"
"Ben DE ?"
"Ben oui, tu déplaceras pour moins cher et tu y gagneras de l'expérience"
"Ok, mais je ferais des chutes et je vais galérer à le monter"
"Faut bien que tu te déplaces !"
"Oui, mais pour le moment je me téléporte"
"Frimeuse... Et quand t'es sur un lieux ?"
"oui c'est rageant, quand je suis sur lieu je ne peux pas ouvrir de portail"
"Alors apprends-le"
"Pffff 20PI, moi qui voulais etre super troll niv 5 en rapidité et vigilance, faut que je vois si ca ne m'en empechera pas, sinon j'attendrai le niveau 6..."
"tu déconnes ?"
"Non"
"Fais moi confiance..."
"A toi ? Autant donner mes mouches à JoeStar"

#. Message de Algol le 07-11-2008 à 22:01 [Ami de MountyHall]	64700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2005 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonsoir,

Tö Xhin : Heu DE a ton niveau, est pour moi indispensable, qui plus est ca m'étonnerais que tu mange des Evenement Aléatoire de chute sur moult niveaux, vu ton level, pis je suis sur que tu as un très bon Karma

...

Pour est de ce qui est galerer à monter DE, c'est trés trés rapide puisque que tu l'utilise tout le temps, sauf au début certes, mais une fois lancé cette competence tu t'en passe plus

note au passage que sur un Lieux particulier tu ne peux utiliser DE

, y'as même des gros trolls qui poste pour ca dans Bug, Haaa si seulement on pouvait investir des PI dans la caractéristique jugeotte...

Pour ce qui est de la compétence piège en défensive, si je suis surpris pour 4PA je peut pourrir la DLA de mes assaillant plus que avec un Projo... Pis quitte a mourir je prefere tuer tout mon groupe ( si j'en avais un

) que de laisser des Px a un groupe de Tk

Algol gout Harakiri

#. Message de wishmeril le 07-11-2008 à 22:48	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le DE, je suis mitigé... Si tu possèdes TP, je pense que c'est moins urgent pour toi...
Un TP pour rejoindre un pote et tu fais autre chose (du combat à priori)
Tu y gagnera de la MM, tu feras probablement plus de combat (surtout si tu arrives à rejoindre des potes dans un groupe organisé), donc plus de pxs, etc etc....
Apres il faudra quand meme que tu l'apprennes, je dirais avant le niveau 8 - 10 (c'est dommage à force de pas dépenser 1 pa de moins pour bouger quand meme, faut pas déconner ^^)

Pour le piege, je suis d'accord creech, il vaut mieux la prendre relativement tôt car le monter est très chiant. Et comme toute compétence de combat, si ça n'a pas une certaine chance de réussir, on ne peut pas compter avec. Perso je préconise la période "piege intensif" : Piege - DE - DE. Et on boucle

C'est probablement pas ce qu'il y a de plus optimisé, mais bon au moins ça monte assez vite (puis ya un effet kiss cool qui peut parfois etre marrant

).

Donc pareil, un piege au niveau 8 - 10 environ me parait pas mal

Wis

#. Message de Jo Poy le 08-11-2008 à 00:39	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1047 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi de temps en temps, j'ai un piège posé il y a plusieurs mois qui pète. Un ou deux fois, j'ai même tué un monstre comme ça et gagné quelques px. En revanche, il vaut mieux envoyer ses gowaps très loin avant de commencer une période piège - DE - DE.
Sur le fond du problème, j'ajouterais juste que tom piégeur, c'est super sympa comme carrière. A condition de pas être trop regardant sur la qualité de la nourriture...

#. Message de Rogntidju le 08-11-2008 à 15:53	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Je dirai de prendre DE avant piege vers le niveau 10.

Pourquoi 2 DE? Ca fait perdre 1px par dla.
Je dirai plutot Piege-DE-CdM si il n'y a pas de monstres.

#. Message de Troll de Dame le 08-11-2008 à 20:59	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

En ce qui concerne Piège en défensif, je suis de l'avis de Cica. En ce qui me concerne, ayant un profil Vue-Esq, je peux faire des pièges qui font mal, parce que j'esquive également très bien.

Moralité, au lieu de ne pas me prendre les dégâts de la charge (de toute façon), je vais me prendre les dégâts de mon Piège. C'est pas franchement intéressant.

Et si on dit "Oui, mais là, ça marche aussi si un de tes potes est chargé !", ben dans ce cas mon pote aussi se prendra mon Piège, et vu qu'on a des jeunots frôlant les 10 lvl, c'est moi qui vais les renvoyer au soleil.

Le seul aspect vraiment défensif du Piège, visiblement, c'est Piège + Retraite. On te charge, ça pète en empêchant le bourrin de te frapper, et tu te barres. Mais pour ça, faut jouer en solo.

Alors bon, je trouve ça très bien comme modif (tout ce qui peut nuire à Charge est une bonne modif ), mais de là à considérer que ça va bouleverser nos stratégies... Je sais pas, Raistlin, en tant que pro du piégeage, tu en penses quoi ?

#. Message de Rogntidju le 08-11-2008 à 21:34	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Le seul aspect vraiment défensif du Piège, visiblement, c'est Piège + Retraite. On te charge, ça pète en empêchant le bourrin de te frapper, et tu te barres. Mais pour ça, faut jouer en solo.

Ahah ca marche ca?
J'y avais meme pas pensé

A quel moment se fait la retraite, avant le piege ou juste apres?

#. Message de Valfëan le 08-11-2008 à 23:12	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je dirai que si tu as télek, mieux vaud prendre LdP.

Mais pour le coup, t'as pas assez de Pi :p

#. Message de cicatrace le 09-11-2008 à 14:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Rogntidju --> Normalement, la retraite devrait se faire en même temps que la charge, juste avant l'explosion du piège. Ça pourrait être drôle mais d'une réelle utilité? J'en doute fort... Il faut être décamou et avoir un piège sur sa case pour faire ça, c'est un peu suicidaire. Le piège pourrait se retourner contre toi si un Hypnotiseur arrive sur ta case et que tu perds ta Retraite.

Pour ce qui est de DE, je pense que c'est nécéssaire de l'avoir au niveau 5. Ne pas pouvoir changer de N + projos c'est assez handicapant...

Cica

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