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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sortilège] Sommeil Flash
Pages : [1], 2

#. Message de Madère le 30-10-2008 à 17:58 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Sortilège - Sommeil Flash
Coût en PA : 2
Type : Utile
Jet de résistance :     Non
Effet de Zone :     Non
Utilisable en Surface :     Non

EFFET :
La DLA courante est raccourcie d'un tiers de sa valeur, sans pouvoir remonter au delà de l'heure courante.
[Edit] Éventuellement un quart et pas un tiers pour empêcher les DLA instantanées ? [/Edit]
[Edit] Ajout d'un malus à la DLA sur les tours suivants pour que le sort ne soit pas utilisable à chaque DLA ad vitam ? [/Edith]

DESCRIPTION :
Ramassant un très gros caillou, le troll le tient au dessus de ses pieds et s'endort. Presque instantanément, une vive douleur aux orteils le réveille en sursaut, lui donnant un sacré coup de fouet. Frais et reposé, il se remet immédiatement à ses occupations.

Ce sortilège est utile pour abandonner une partie de sa DLA (un tiers) en échange des PA correspondants, par exemple pour enchainer un peu plus rapidement les coups. Pour rapprocher sa DLA suivante quand on échoue à son sort de race, achever un ennemi avant qu'il ne réactive, tenter dans certaines situations désespérées de faire passer une DLA en quelques minutes avec beaucoup de chance, pour se débarasser de malus encombrants. etc ...

Exemples :

Bob le bourin avec ses 11h de DLA fait un magnifique cumul sur l'impudent gritche qui tente l'incruste. Après sa deuxième attaque précise, il réalise que la bête est toujours debout, et qu'il a 11h à attendre avant de pouvoir l'achever. Ramassant une grosse caillasse, Bob s'endors un peu inquiet. Une demi seconde après il s'éveille d'un sommeil flash réparateur. Dans 7h et 20 minutes, il finira le boulot.

Joe le kastar vampi, avec ses 10h de DLA prépare un furieux trimule. Pas de bol son troisième vampirisme fait long feu, le laissant bien dépité. Plutôt que de compter les champignons, Joe décide de se faire un petit sommeil flash pour avoir tout de même un troisième vampi, même si c'est 6h40 plus tard, voire 3h20 s'il en réussi deux.

Bubu le dudu tank quelques barghests, il a une DLA de 74 heures et envisage l'avenir avec un certain fatalisme. Soudain, une idée le frappe d'un coup critique. Et s'il tentait d'enchainer 3 sommeils flash ? S'il en réussi 1, sa DLA courante est raccourcie de 24h40, s'il en réussi 2, de 49h20, s'il en réussi 3, il gagne le droit de recommencer pour les pouvoirs qui restent.

Toto le tom, avec ses 9h33 de DLA, après un très beau cumul de projo, choisi, plutôt que de se planquer, de rester visible 6h11 et de tenter le banco avant que la cible ne s'enfuit.

Voilà voilà.
- Le fait de ne pas pouvoir rapprocher la fin de sa DLA au delà de l'heure courante empêche l'assistance au quadrimule (seule la troisième DLA d'un trimule peut être raccourcie, et au prix de 2 PA empêchant soit la frappe, soit l'AM, donc pas de quadrimule).
- Le fait de ne pas accélérer de plus d'un tiers, évite de faciliter trop l'enchainement de DLA "instantanées".

Les "DLA instantanée" en chiffre :
- Avec 80% dans le sort, il y a 51,2% de chance de sommeil-flasher toute une DLA pour 1 PA et la perte d'un tour de malus, 26,2% de chances d'en enchainer 2, 13,4% de chances d'en enchainer 3, etc ...
- Avec 85% dans le sort, il y a 61.4% de chance de passer une DLA, 37,7 pour 2 DLA, 23,2% de chances d'en enchainer 3

C'est pas impossible, mais c'est peut-être plus intéressant d'utiliser ses PA à autre chose dans la majorité des situations.

Remarques :
- Peut-être peut-on limiter à 30% de la DLA courante plutôt que 33,333333%, ou même 25%.
- Peut-être aussi que les spécifités du calcul de la DLA pourraient pousser à se baser sur la caractéristique DLA plutôt que sur la durée de DLA courante.

C'est pas un trimule pour tout le monde, loin de là, même si je confesse avoir cherché l'invi de l'AM. Beaucoup de trolls pourraient même trouver ça sans intérêt pour eux.

Mais tous les magots qui ne peuvent pas retenter leur sort de race, les skrims lorsqu'il sont face à trop d'esquive pour tenter leur botte secrète, les bourrins préférant enchainer les coups de butoires un peu plus vite plutôt que de s'empiffrer de potions peuvent y trouver un intérêt.

Sans être indispensable, ça peut être un avantage décisif dans quelques situations.

Madère

#. Message de EcraseTete le 30-10-2008 à 18:04 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Rah non Madère là ça va pas du tout. Des kastars avec AM ET ça?

A la limite un truc qu'un kastar puisse pas utiliser ou ne pas coupler avec AM avec un compteur de fatigue. Mais là comme ça, non et non!

Ecrase.

#. Message de Madère le 30-10-2008 à 18:14 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben dans la mesure où tu peux pas ramener ta fin de DLA à avant l'heure courante, ça gène pas. Si ?

#. Message de Agulla le 30-10-2008 à 19:32	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Bah Flash puis AM ça fait quand même une sacré économie de pdv ....

Je me trompe peut être mais c'est pas aussi super bill contre les pouvoirs ?

J'ai plein de pouvoirs sur moi, je réactive, Flash Flash Flash (30%*3 => 90%) quelques minutes plus tard je réactive avec plein de pouvoirs en moins, a la rigueur je peux encore faire Flash Flash Flash si j'en ai encore trop

#. Message de AngelFace le 30-10-2008 à 19:50	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je meurs d'envie d'avoir un truc pareil !

Une AM sans compteur de fatigue. Je ne peux pas faire de trimul, mais par contre, j'ai une DLA de 4 PA de 6h11. Ca ne me fait que 4 CDB ou 4 hypnos en 24h, pas mal pour un skrim. Et en plus, je vais gratter de la MM

Par contre, faudrait l'implémenter de suite, que je puisse l'étudier et le copier pour le rat

#. Message de Rogntidju le 31-10-2008 à 01:46	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Yop
Plutot qu'un valeur fixe, ce serait cool d'y ajouter d'une manière ou d'une autre le compteur de fatigue des kastar pour toutes les races. A vous de trouver une formule

Je n'ai pas regardé en détail mais à part les dérives citées plus haut (contrepouvoir, synergie AM, pas de fatigue), ca me parait plutot bien pensé.

Agulla> oui, économie de pv mais 4pa donc une frappe en moins.

#. Message de guigolum le 31-10-2008 à 09:32	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 31-10-2008 à 01:46
Yop
Plutot qu'un valeur fixe, ce serait cool d'y ajouter d'une manière ou d'une autre le compteur de fatigue des kastar pour toutes les races. A vous de trouver une formule
Je n'ai pas regardé en détail mais à part les dérives citées plus haut (contrepouvoir, synergie AM, pas de fatigue), ca me parait plutot bien pensé.

Agulla> oui, économie de pv mais 4pa donc une frappe en moins.

ok alors:
compteur de fatigue du kastar pour tout le monde. réduit à chaque dla de la meme maniere que celui d'un kastar
chaque 10%(arrondi au dessus) de dla avancé fait monter le compteur de +1
le flash sommeil fait recuperer 100/(fatigue +3) % de sa dla

exemple:
fatigue 0, un flash: gain de 33% de sa dla, passage à 4 de fatigue
second flash: gain de 100/7=14.2% de sa dla; passage à 6 de fatigue
total: pour 4 pa, gain de 47.2% de sa dla

reactivation. passage à 4 de fatigue
si flash, on regagne 14.2%

ça force les kastars à faire des choix : AM ou sommeil?
de plus il faut 4 dla pour pouvoir faire un gros sommeil. ce qui empeche les abus de sommeil. et ça ne permet pas de faire de trimul.

#. Message de Madère le 31-10-2008 à 10:21 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai l'impression que le kastar est déjà obligé de faire un choix entre l'AM et le Sommeil. Ce sera encore plus vrai si ma propal de modification de l'AM est acceptée.

Madère

#. Message de Valfëan le 31-10-2008 à 17:04	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

J'avoue que le sort me donne envie

Alors il doit être trop gros bill

Perso, je le verra à 3Pa, toujours pour 1/3 de la dla courante.

Pourquoi ?

Parce que, si je rate mon projo (hypno etc..), me reste 4 pa. Ca me gène pas outre mesure d'en claquer 3 (enfin, c'est un choix que je peux envisager). M'en reste 1 pour me gratter l'ongle, ça fait toujours plaisir.

Et je pense que de fait, à 3Pa, ça sera dessuite moins compatible avec les trimul, et la "Dla Instantanée".

Par contre, le fait que ce soit sur la dla courante, ça serai là le vrai effet kiss kool

#. Message de Madère le 02-11-2008 à 14:47 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Objectivement, à 3 PA c'est la cinquième roue du carosse, le truc dont tu ne te sers que si t'as raté autre chose, ou pour gratter des parchos plus vite (ce qui franchement me parait douteux comme utilisation).

A 2 PA ça a plus de sens, il faut choisir entre frapper un peu plus tôt mais dans 2/3 de DLA tout de même, ou se camoufler, ou passer tout de suite une BS, ou utiliser une popo, etc ...

Quant à la" DLA instantanée", elle n'a pas vraiment d'intérêt en fait, à part faire passer plus vite les malus si on est pas trop menacé. Mais c'est plus à mon avis un gros risque gâcher ses PA pour rien qu'une vrai manoeuvre rusée.

Peut-être qu'il faudrait tout de même décourager l'usage systématique, par exemple en mettant 1h de malus DLA pour 2 tours à chaque utilisation réussie. Ou carrément la moitié du temps gagné en malus pour les deux DLA suivantes. La ça ne sert qu'au combat et pas à faire le gestionnaire pépère.

Madère

#. Message de Valfëan le 02-11-2008 à 17:35	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Qu'on se le dise, à 2Pa, je le fait à chaque DLa.

Parce que l'idée "ca coute 1/3 des 6 Pa, c'est pour ça qu'on racourci la Dla d'1/3" c'est vrai.. et c'est faux.

Oui, ca coute 1/3 des Pa, mais ce qui fait réèlement une Dla, c'est les 4 Pa de l'attaque (Sort ou compétence).
C'est pas les 2 dernier Pa (communément utilisés pour les compétence 1pa/1px : CDM, pistage, bidouille, IDC, IDT...).

Exemple :
Dans un groupe de chasse correct, avoir 4 pa par dla suffit largement. Tant pis pour la CDM, pour le pistage ou le ramassage de trésor. D'autant que les autre peuvent le faire.
Mieux vaut clairement rejouer plus vite, en terme d'optimisation les px du kill.

Même dans d'autre circonstance 2 Pa, c'est donné quand il en reste 4 à côté. En Tk (non Kastar):
J'ai un cumul : Je charge (4pa) + Je me popote (ou je retente charge si j'ai raté). Nouvelle dla : CDB (ou autre) + 2pa.
Si l'ennemi n'est pas mort clairement ces 2 pa ya rien à en faire sauf une rune. Parce que faire une AA pour voir qu'il lui reste XX pv et que donc il va fuir à la prochaine.. ya pas vraiment besoin d'AA. Se camoufler ? A quoi bon. Une BS ? Est-ce qu'elle passe ? Une RA ? Est-ce bien la meilleure chose à faire ..
Non, clairement si ce sort existe, les 2 dernier Pa (sauf si on a une popo -20D3 ^^) faut miser sur Re-jouer plus vite (en espérant que ce sera avant lui, où alors qu'il aura un malus tel qu'a la Dla d'encore après je le rattrape).

Non pas que ce soit mal. Perso je signe dessuite, mais justement, je pense que c'est un peu trop.
A 3pa, c'est exactement la même chose, mais limité aux situations où ya des raté.

Et toujours l'effet kiss cool :
Je me suis fait attaqué dans la nuit. J'active je suis à 70% de blessure, dla de 15h. Nouvelle dla dans 5h.
Chouette, avec ce sort, plutot que d'avoir 6 pa maintenant, et 6 pa dans 5h : 3 Pa maintenant, et 6pa dans 5h-15h/3=Maintenant.
Soit 9 Pa maintenant. Franchement ça se réfléchi en terme de fuite.

Ya 20% de chance de se retrouver à l'amande, mais 80% de chance de partir à 4cavernes verticales depuis une case occupée !

Bon, l'exemple est bien choisi, mais je pense sincèrement qu'a 3 Pa.. Je signe aussi

#. Message de Agulla le 02-11-2008 à 18:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ai pas étudié a fond les possibilités d'un tel sortilège mais je dirais comme Valfean (si si je vous assure parfois je suis du même avis que certains) avec un argument supplémentaire (qui vaut ce qu'il vaut)

Il existe un simulacre de camou (2 PA) avec un sortilège qui est invisibilité (3 PA)

Il existe un simulacre de BS (2 PA) avec une compétence frénésie (2x3PA)

Si il venait a exister un simulacre d'AM (2 PA) je le verrais aussi comme un sortilège à 3 PA

D'ailleurs ne faudrait il pas calculer le gain uniquement sur la DLA "de base" (et non pas sur la DLA modifiée), en le mettant peut être à 40% de la DLA de base (idée en l'air) car le fait de pouvoir trop réduire les effets néfastes de certains monstres (comme les barghest) même les kastar ne peuvent y arriver passé un certain nombre de malus.

On peut aussi imaginer ce sort comme un "transfert de temps", avancer de XX minutes (en % ou valeur calculée sur des caracs) la DLA courante mais malus d'autant sur la DLA suivante (intéressant par exemple si on a du "rabe de temps" en bonus, sans être ininteressant niveau stratégie pour attaquer plus tôt, faire des cumuls aux bons moments)

#. Message de Madère le 02-11-2008 à 18:40 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je préfère me dire que le simulacre d'AM permet un trimule du pauvre (en plusieurs heures), plutôt que de ne servir qu'à gagner un peu de temps de temps à autres. Le gain de DLA en lui même est sans intérêt si on est pas en situation de combat.

A 2PA c'est un choix tactique (tenter un troisième coup dans 6 heures ou faire tout de suite une comp programmable, une BS ou une popo)
A 3PA c'est pas un choix, c'est par défaut quand le reste a raté.

A 3 PA Invi peut être intégré dans une stratégie, à 6 PA frénésie peut être intégré dans une stratégie (même si cette histoire de 2x3PA me parait capilotractée et sans vrai sens). Sommeil Flash à 2 PA s'intègre à une stratégie, à 3 PA c'est un plan B un peu cher pour le gain.

Et pour empêcher qu'il soit tenté à chaque DLA, l'idée du malus pour après me parait à creuser.

#. Message de TilK le 05-11-2008 à 09:26 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quelques idées de dérives de la comp :

* Je viens de crever je passe toutes mes DLA à faire des Sommeils flash pour récupérer au plus vite mes mouches et mes PVs.
* En plein combat, je peux faire instantanément 3 DLA de 3 sommeils (40% de chance de réussite) pour finalement régénérer 4 fois au lieu d'une et virer les bonus/malus qui me font chier. En plus, ça coute 0 PA si tu arrives à en passer 3 dans la DLA.

Donc pour moi, une comp qui donne moins de malus à la mort et qui permet de revenir potentiellement full PV dans un combat, c'est non.

Dépenser 6 PA pour rejouer de suite, on ne le vois pas au premier abord, mais c'est gros bill.

#. Message de Madère le 05-11-2008 à 09:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, il est visiblement nécessaire d'ajouter un malus suite au sommeil flash, pour qu'il ne soit pas facile d'enchainer. Ceci dit 3 DLA de 3 sommeils, c'est tout de même 0,8^9 soit 13,42% de chances et non pas 40%, d'ou tiens tu ce chiffre alarmant mais faux ?

En ajoutant un malus à la DLA, genre 1h pour 2 tours par Sommeil Flash (chiffres à calculer), devrait déjà gêner ce genre d'abus. Limiter le gain à 1 quart de la DLA au lieu du tiers est aussi une piste efficace.

Et pour te paraphraser, dépenser 2PA pour rejouer de suite, on le sait tous, c'est gros bill.

Madère
PS: du coup j'édite là haut pour mettre les idées de limite à 1/4 et de malus aux DLAs suivantes.

#. Message de TilK le 05-11-2008 à 10:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Madère : oui, mais tu ne peux pas les aligner les accélérations, ici tu pouvais.

Pour les 40%, j'ai cru que c'était une comp : donc 0.9^9

#. Message de gurkburk le 05-11-2008 à 21:29	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

l'idée d'un tel sort est intéressante, mais les révolutions passent rarement

#. Message de Angel Ray le 05-11-2008 à 22:08	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

sans sang.

#. Message de Valfëan le 06-11-2008 à 18:17	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

En faisant Toujours une réduction d'1/3 de la dla (courante), mais pour 3pa, les problèmes de Tilk ne sont plus, non ?

Comme tu le dis si bien, le plus simple est bien souvent le plus meilleur.

Commencer à dire que ca réduit plus que d'1/4 de la dla, alors que ça coute 1/3 des pa, et que ça donne un malus d'1/4 (de la dla ou de la dla courante ?)..

C'est trop bizzare.

2pa, c'est trop gratuit. C'est aussi simple que ça.
Mais j'ai bien compris que ça t'embêtait car le but était de donner un simulacre d'AM, et qu'en passant à 3pa c'est plus faisable.
Mais a tout prendre, je préfère à 3pa, sans complication, et qui réduit d'1/3 de la dla courante. Dans de nombreux cas, ça reste utile.

Quand il te reste 1/3 de ta dla, tu peux gagner 3 pa.. C'est pas si mal.

Ps : A 2 pa, je prend aussi, mais j'ai tellement envie que la nouveauté passe que je préfère la brider d'office, sinon j'ai peut qu'elle passe pas ^^

#. Message de Madère le 06-11-2008 à 18:20 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

A 3 PA, ça ne sert à rien. C'est bien ça le problème.

L'idée n'est pas de gagner un peu de temps pour gratter plus vite des parchos, mais d'avoir une possibilité tactique supplémentaire en combat. Pas juste au cas où tu foire une attaque et que t'en as aucune autre dispo

Et puis la moitié des PA en échange du tiers de la DLA, c'est moins compliqué que le quart de la DLA en échange du tiers des PA ?

Madère, au secours.

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