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[Commerce en PX] Les joies de l'estimation
Pages : [1], 2

#. Message de Agulla le 01-11-2008 à 07:04	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Hier sur le forum Bazar/Divers quelqu'un demandait une estimation "en px" de ses articles, voici ma réponse:

#. Message de Agulla le 31-10-2008 à 09:22	77514 - Agulla (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 1540 (Trõll de Compèt')	Citer Editer

Le PX n'étant plus une monnaie, c'est difficile de donner une valeur "en PX", je me demande même si c'est autorisé

vu que le commerce en PX est strictement interdit.

Viens après une petite remarque toujours agréable à entendre:

#. Message de guntar le 31-10-2008 à 09:33	58169 - guntar (Durakuir 34)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2005 Messages: 1965 (Trõll de Compèt')	Citer

Agulla tu as craqué???

bien sur que tu peux donner un valeur en Px sachant que c'est la manière de beaucoup d'entre nous pour estimer un bien sur MH.

Donc voici ma question:

Comment peut on donner la valeur d'un objet dans un argument qui n'est pas transactionnel ? Et surtout en as t'on le droit ?

J'ai bien compris que c'était "l'habitude" qui primait mais justement cette habitude n'est elle pas à bannir étant donné que depuis peu le PX n'a plus aucune valeur commerciale ?

Perso ça me choque d'estimer quelque chose dans un argument qui de toute façon ne peut être reçu (de façon légale)

Et puis le "PX" il a bien une valeur en GG non ? Alors pourquoi ne pas simplement donner les estimations dans la seule monnaie officielle du hall qu'est le GG (ou le millier de GG; le kGG) ?

Ancienne estimation:

Compo => 50 px
Px => 100 GG

(notez que ces valeurs n'ont aucune référence, car purement imaginaires, j'ai pas les "cotations" en bourses du hall)

Nouvelle estimation

Le même compo => 5 kGG (5 000 GG)

Après je ne parle pas de le "vendre" à 5000 GG, mais il est tout à fait échangeable contre une pièce d'équipement qu'on aurait estimée de la même façon à 5kGG, c'est juste une multiplication (un peu comme quand on est passé de l'ancien franc au nouveau.... ou du franc à l'euro)

#. Message de MaDImP le 01-11-2008 à 08:51	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne vois pas pourquoi tu fais ce post : on a toujours estimé en PXm malgré son côté "immatériel" et ça marchait très bien ...
le principe du PXm n'était pas de permettre la vente en PX mais de comparé des items/sorts entre eux, point barre.
la disparition du commerce en PX ne gène en rien cette cotation et je ne vois pas pourquoi cela serait "illégal" car c'est purement fictif.
après si cela te dérange, libre à toi de faire ta propre conversion selon tes propres critères commerciaux (1 PXm = 1.5 PX, 1 PX = 125-150 GG, 1 UM = 3-4 PX , ...)

et puis, il faut toujours un temps d'adaptation lors des changements : il y en a encore plein de gens qui raisonnent en francs/deutsch mark/lire/... alors que ça fait plusieurs années que nous sommes passé à l'euro ^^

MaDImP, adepte du "c'était mieux avant" ^^

#. Message de Ars le 01-11-2008 à 15:14	54530 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-10-2008 Messages: 182 (Golem Costaud)	Citer

+1 pour MaDImP...

C'est moi qui demandait l'équivalent en PXs de certains compos EM ; Je me sers du PX comme une valeur de référence et en aucun cas pour vendre dans cette "monnaie" !! Il suffit de regarder le post sur les estimations des sorts par exemple.

Arsouille, qui aime les vieilles références...

#. Message de Agulla le 01-11-2008 à 15:50	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je ne comprends pas c'est comment vous pouvez accorder une "valeur de référence" avec quelque chose qui n'a aucune valeur commerçante.

Quand a avoir une "valeur de référence" pourquoi ne pas la donner en GG, ou UFT ou PV qui sont des éléments ayant une valeur.

Si on dit Truc vaut XX Xp ça sous entends bien qu'en donnant XX Xp on peut obtenir ce Truc non ?

Hors le commerce en Px est interdit du coup je comprends pas trop la démarche.

#. Message de grom! le 01-11-2008 à 16:07	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah ça va fait des années et des années qu'on utilise cette référence ," PX " n'est plus qu'un nom comme un autre qu'on met après un nombre.
A la limite on peux trouver un nouveau nom à part " PX " mais je comprends pas à quoi ça sert d'embrouiller tout le monde en faisant de nouvelles références.

Grom! qu'aime pas se compliquer la vie...

#. Message de gagnardduloto le 01-11-2008 à 16:19	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 01-11-2008 à 15:50
Si on dit Truc vaut XX Xp ça sous entends bien qu'en donnant XX Xp on peut obtenir ce Truc non ?

Non, ça fait des années qu'il y avait une distinction entre PX purs (= je donne X PX) et PX matos qu'on aurait aussi bien pu appeler n'importe comment....

Comme les autres, je ne vois vraiment pas l'intêret de ce post

Il y a d'ailleurs eu un long débat stérile du type sur le forum divers, qui n'a bien sûr débouché sur rien car tout le monde estime en ce qu'il veut ^^.

#. Message de starck le 01-11-2008 à 16:45	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

le PX passe avant le dollars, l'euro ou les GG !!

Agular sors de ta bulle, le commerce en PX n'existe plus, par contre l'estimation en PX perdurera. Faudras t y faire, stOo

#. Message de Lapinette le 01-11-2008 à 17:05	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

C'était déjà le cas avant : Le PX matos n'a jamais été un "argument transactionnel", vu qu'il est purement fictif. PX et PXmatos sont 2 choses différentes.

L'avantage du PX matos est que sa valeur est "stable".
Donc pourquoi ne pas garder un système d'estimation qui n'est pas trop mal ? Qui en plus ne dépend plus de rien (donc plus stable) ?

Comme les autres, je ne vois pas l'intérêt de ce post.
Le commerce en PX matos n'est pas interdit, il est de toute façon impossible, et n'a jamais été possible.
Si j'ai envie d'estimer en patates, j'aen ai le droit. Et pourtant, la patate n'ets pas une monnaie dans MH.

#. Message de Agulla le 01-11-2008 à 17:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

C'est peut être à vous de sortir un peu de votre bulle non?

A l'époque ou le px était une monnaie, on pouvait l'utiliser comme élément de comparaison transactionnel.

Objet <=> PX <=> Objet

Ce qui dans de nombreux cas au final se résumait au troc Objet <=> Objet.

Cette fonction d'intermédiaire dans les échanges, désolé de vous l'apprendre ça s'apelle une monnaie.

Or il a été décrété que le PX n'était plus une monnaie, et que l'utiliser dans des transactions commerciales était interdit. Du coup il faudrait trouver un autre élément de comparaison afin d'être en adhéquation avec la règle.

Un novice qui se pointe sur le forum estimation actuellement et qui voit des PX par ci PX par là et bien a mon avis il est plus perdu qu'autre chose.

De plus certains commerçant utilisent bien ce que vous appelez le pxm, mais beaucoup utilisent le px. Faudrait peut être voir aussi à accorder vos violons.

#. Message de MaDImP le 01-11-2008 à 17:43	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

mais tu es sacrément obtu, dis moi

on te parle de PX matos et non de PX pur !!!
comme le dit lapinette, le PXm est une valeur stable.
et ce que tu appelles px, c'est tout simplement ce que tous les commerçants appellent PXm :
exemple : ADD = 400-450 PXm, mais avant l'interdiction, il pouvait monter à 1000 PX purs et voire plus

avant, 1 PXm=1 PX pur mais le PX pur a fortement été dévalué à cause (ou grace ?) à certains trolls tels que thrain, ... pour atteindre 1 PXm = 1.5 - 2 PX

tu nous demandes de sortir de notre bulle mais demande toi : si tous les trolls mis à part toi estiment en PXm, qui est vraiment dans une bulle ?

MaDImP, qui veut bien te parler de patate ou de carambar mais alors il faudra trouver une conversion avec les ... PXm

#. Message de Agulla le 01-11-2008 à 18:46	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Mdr on se demande qui est le plus obtus des deux.

Enfin bon je laisse tomber et vous laisse à votre jargon.

N'empeche que des estimations généralisées en GG ça serait bien plus simple pour tout le monde.

#. Message de Wlown le 01-11-2008 à 18:48	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 01-11-2008 à 17:08
Or il a été décrété que le PX n'était plus une monnaie, et que l'utiliser dans des transactions commerciales était interdit.

Le PX n'a jamais été une monnaie, la monnaie, c'est le GG. Le px a été utilisé par certains comme un objet de troc.
ce qui est interdit, c'est de donner des px en echange de quelque chose, pas de faire estimer en px.

#. Message de Ars le 01-11-2008 à 18:51	54530 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-10-2008 Messages: 182 (Golem Costaud)	Citer

Promis Agulla, la prochaine fois, je demanderai une estimation en PXm... J'éviterai de parler de PX tu pourrais confondre...

Arsouille, c'est quoi déjà le taux de conversion PXm/GGs ???

#. Message de Metropoll le 01-11-2008 à 19:23 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 01-11-2008 à 18:46
N'empeche que des estimations généralisées en GG ça serait bien plus simple pour tout le monde.

ben non, justement les GG ont une valeur ni stable, ni universelle...

Metro

#. Message de MaDImP le 01-11-2008 à 20:55	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

l'intérêt principal des PXm est qu'il s'agit d'une valeur fictive et par voie de conséquence, stable ...
stabilité que l'on ne retrouvait pas avec les px purs et que l'on ne peut d'ailleurs trouver dans aucune monnaie "matérielle" du Hall (compos/GG/PV/...) pour la simple et bonne raison, que leur quantité, leur création, leur facilité d'accès sont très variables ... (se promener avec 100k de GG n'est pas des plus aisé tu me l'avoueras ^^, par exemple)

ainsi, comment peut-on espérer estimer quelque chose si ton étalon varie lui aussi ? on serait bien embêter de mesurer le temps, les distances, les masses, ... si l'on n'avait pas trouvé d'étalons invariables (et encore, le mètre étalon en platine subit des variations ^^)

alors, si le PXm t'embête tellement que cela, on peut utiliser Utp (unité de TP) avec :
TP = 700 PXm (et encore, je sens que certains ne vont pas être d'accord)
d'où 1 PXm = 1/700 de TP et après il te suffira de faire la conversion comme par exemple : 1 ADD = 450/700 TP, 1 PV = 150/700 TP, ...
(tout ceci n'est qu'un sophisme je vous rassure ^^)

MaDImP, obtu ... pitetre, pragmatique ... sûrement ^^

#. Message de Spinoza le 01-11-2008 à 21:18	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 01-11-2008 à 15:50
Hors le commerce en Px est interdit du coup je comprends pas trop la démarche.

Appelle ça chocobon, SEL, PX, on s'en fout, c'est juste une valeur repere qui dit quelque chose à tout le monde, pour l'instant.
De plus, même si son commerce est interdit, ça donne une idée de ce que ça peut valoir en évolution, ça sera sans doute de moins en moins le cas, mais bon, on verra bien.

Les GG, ben ça va, ça vient, et malgré les efforts de certains, team compris, ça vaut rien de stable, il existe quasiment pas de deal en GG pur, ça bride en valeur bien trop tôt pour les gros objets, du coup impossible d'avoir des données de référence fiable, donc pas d'estimation. Si jamais ça se developpe (ce dont je doute fortement), ça pourra se faire.

Et pi après, si tu comprends pas la démarche, ben soit tu estimes avec un truc autre que ça (rien t'empeche d'estimer en GG), soit tu laisses ceux qui la comprenne faire un truc avec ce qui existe, après tout chacun fait ce qu'il veut. Et d'ailleurs il faut même pas la comprendre pour l'utiliser : Un machin vaut 100 PX, un truc 75 PX, ben tu sais qu'avec l'un tu peux esperer avoir l'autre, voir avec une compensation, simple et net.
Tu fais l'échange et miracle, y a plus de PX dans l'équation ...

#. Message de Omi Yasaka le 01-11-2008 à 23:24 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 01-11-2008 à 21:18
Les GG, ben ça va, ça vient, et malgré les efforts de certains, team compris, ça vaut rien de stable, il existe quasiment pas de deal en GG pur, ça bride en valeur bien trop tôt pour les gros objets, du coup impossible d'avoir des données de référence fiable, donc pas d'estimation. Si jamais ça se developpe (ce dont je doute fortement), ça pourra se faire.

Exactement. J'ajouterai que tant que les GG ne permettront pas de s'offrir des biens de valeur importante (sorts, matos mithril / template, services type recompenses de missions comme renommage, ajout, changement mouche, gain %, etc), ils resteront une monnaie de pacotille. Personne n'est pret a lacher un bien de valeur contre quelque chose qu'il ne pourra pas echanger contre des biens de valeur equivalente, sauf cas exceptionnel. Du coup pas assez de transactions pour etablir une echelle de valeurs.

Pour revenir au sujet, l'interdiction du commerce en PX purs supprime meme un des rares defauts du PXm, a savoir l'ambiguite PX pur / PXm ^^

Omi

#. Message de Nerach le 02-11-2008 à 04:10 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Agulla : Pour la même raison que nos parents / grand-parents qui nous parlent plus ou moins fréquemment en ancien franc / "nouveau" franc alors que nous somme passer à l'euro depuis un moment ?

Le PX c'est plus une valeur référence de longue date qu'autre chose, l'habitude aura du mal à ce perdre. Après, est-ce qu'il devrait être interdit de parle en PX / PXm ? Je pense que non, du moins pas tant que l'on récoltera +400gg à la mort d'un monstre.

#. Message de Lapinette le 02-11-2008 à 15:41	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Nerach : c'est même pas ça. Les franc à l'époque étaient une VRAIE monnaie. Le PX matos ne l'a jamais été !!

A retenir :
Le PX matos n'a jamais été une monnaie. Il n'a (donc) jamais non plus été interdit. Personne n'a jamais donné de PX matos à qqn d'autre. Comme l'a si bien dit MaDImP, c'est fictif. Donc pourquoi changer ??

Le GG n'est pas une bonne valeur pour estimer, puisqu'il peut varier. Lors d'achats en GG, les grosses guildes vont faire monter les prix énormément, comme ce fut le cas lors des gros achats en PX, et puis voilà, on aura l'air bien cons, et il faudra inventer une nouvelle valeur, le GG matos, qui aura pour vocation d'être stable, et il faudra trouver un taux entre le GG et le GG matos. C'est super, quelle avancée formidable !

Dernière remarque pour MaDImP : depuis quelques années le mètre étalon n'est plus le morceau de platine irridié conservé à température de glace fondante... Il a une nouvelle définition. Je te laisse le soin de la chercher

Edit : OK j'ai ren dit

#. Message de MaDImP le 02-11-2008 à 15:55	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

> lapinette : c'était pour illustrer la nécessité de trouver un étalon plus stable que ce bout de platine ^^ (chose faite puisqu'on se base désormais sur la propagation de la lumière dans le vide ^^) mais je pense qu'on s'éloigne du sujet ^^
mea culpa de m'être mal exprimé ^^

MaDImP, un peu de culture dans ce monde de brute ne fera jamais de mal ^^

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