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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Trollkipeu le 22-10-2008 à 00:35	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci de vos avis au moins je part pas sur une base erronée.
Au stade où j'en suis j'ai hypno et cdb à 10% donc je monterai cdb quand je raterai hypno.
Et je crois que je vais devoir prendre hypno aussi pour aider à monter ma MM en complément d'hypnotisme parce que je n'ai pas de sort et je pense pas pouvoir en récupérer prochainement.

#. Message de Seira le 22-10-2008 à 07:31 [Ami de MountyHall]	67955 - Seira (Kastar 52) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: Polynesia Inscrit le : 29-11-2005 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Trollkipeu @ 22-10-2008 à 00:35
Et je crois que je vais devoir prendre *hypno aussi pour aider à monter ma MM en complément d'hypnotisme

* qué qui dit le ptit Skrim ?
Tu voulais pas dire Insulte des fois ?

Seira, que hypno ça se prends pas

#. Message de lucotroll le 22-10-2008 à 08:35 [Ami de MountyHall]	64625 - lucotroll (Skrim 60) - Les PataTrolls -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-06-2005 Messages: 1184 (Trõll de Compèt')	Citer

moi j'ai commencé directement équilibré et ça marche plutôt bien.
J'ai une légère tendance bourrin mais je fais parfois des hypno sympathique pour mon groupe.
Au début, je ne jouais que sur des cumuls : hypno + bs / cdb + bs...c'était le seul moyen d'espérer tuer des monstres

si tu es en groupe, tu peux monter ton hypno et tenter le cdb quand elle rate
si tu es tout seul, au début tu risques de galérer si tu rates hypno et cdb

#. Message de Trollkipeu le 22-10-2008 à 13:52	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Effectivement je voulais dire prendre insulte.
Et je vais chasser en groupe ça sera plus facile et plus sympa ^^

#. Message de Raistlin le 22-10-2008 à 14:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Moi je monte ATT, DEG, ESQ, PV et REG en prenant ce qui coute le moins cher. Si tu veux optimiser, tu dois prendre les degats par groupe de 2 (pour optimiser CdB critique)

tsss gamin... le CdB critique, c'est 2 fois les dés de deg quel que soit le nombre de dés, donc l'impait gène pas. c'était pas le cas au début, mais je crois que c'était Dorack qui a corrigé y'a un bail. par contre pour le CdB pas critique, oui ça compte

équilibré, donc, et au début... CdB, si raté, AN, si réussi, BS. hypno attendra. au début, hypno sert a rien à part à monter hypno (on le rate trop souvent, et même en réussi ça baisse pas assez l'esquive vu qu'on n'a pas de MM)

et utiliser AN, ça fait monter CdB moins vite, mais au moins on fait du deg et on monte les PX au lieu de passer ses DLA a tout rater

Raistlin

#. Message de gamin le 22-10-2008 à 14:53	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, bon, ya pas le critique, mais l'idee est la quand meme

Et pour l'hypno, on s'y met generalement sur le tard, mais tout depend de ton groupe (si tu en as un). Si t'es le seul Skrim, tu vas devoir monter l'hypno, parce que tes potrolls a gros bras qui font les malins, ben ils vont avoir besoin de toi pour toucher certains monstres

Si tu es seul, tu vas plutot monter CdB/BS parce que hypno, ca tue pas. Raistlin je suis pas d'accord avec l'AN. Tu remontes quelques niveaux, histoires d'avoir des monstres qui te font presque pas de degats et tu enchaines les DLA avec 2 tentatives de CdB. Tu gagnes un peu de PX, mais tres vite tu a CdB a un bon niveau et tu peux passer aux choses serieuses.

#. Message de Raistlin le 22-10-2008 à 15:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

si tu commences le CdB tôt, ton cdb te fait en moyenne quoi?
si on est équilibré, avec 8/6/6/50/2/11h30, on est deja lvl 8

donc le CdB c'est +3D, donc +6PV en moyenne?
est-ce que ça vaut vraiment le coup de baisser son afflux de PX pour gagner 6PV de dégats plus rapidement? et surtout est-ce que ces 6PV sont primordiaux dans la chasse en cours? sachant que tu touches djà bien (mieux que les copains)?

à mon avis, pas vraiment. d'autant que bon, au lvl 8, on a plutôt envie de descendre que de monter. et à tout prendre on préfère faire du PX.

Raistlin

#. Message de AngelFace le 22-10-2008 à 15:30	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Raisonnement bizarre.

D'abord, je dirais que le CDB est plutot une compétence à apprendre au lvl 10 qu'au lvl 8. D'ici là, si on veut faire un mago, on va devoir monter son hypno. Après, qu'on le veuille ou pas, le jeu est équilibré dans les peremiers niveaux. Donc, la MM monte proportionnellement à la RM adverse des cibles dde même niveau (trolls ou monstres). A condition toutefois de travailler sa MM (hypno et IdT en particulier au début, puis insulte).

Ensuite, MH privilégie le jeu de groupe. Monter son Hypno permettra au skrim de trouver une place à chaque fois qu'il cherche un groupe. Le corrolaire, c'est que sio il chasse ne groupe, il peut se permettre de rater quelques compétences et sortilèges, surtout dans les premiers niveaux.

Enfin, le CDB raté laisse 4 PA pour faire une AN, si les circonstances l'exigent. A ce niveau là, ce n'est pas la BS qui va faire la différence.

Mais si on veut faire être Hypno ET bourrin (ce qui est assez incompatible) il faut se poser les bonnes questions :
- Quelle est mon attaque principale ?
- Comment optimiser sur la durée ?

Alors, les réponses sont simples, de mon point de vue.
- On commence par se rendre compte que l'attaque principale est la Botte Secrète, car il ne reste plus que 2 PA après son hypno.
- On réalise également qu'à petit niveau, le but est de toucher avant de songer à faire mal, mais aussi que réussir un critique fait plus mal.
- Du coup, on arrive à la conclusion qu'il faut investir fortement en attaque. Si CDB (ou AN) critique, la BS passera aussi. Si CDB (ou AN) normal on perds le critique ET la BS, ce qui fait bien moins de degats.

La ligne de conduite que j'ai suivie jusqu'au lvl 35 environ, c'est 2D d'attaque pour 1D de degats. Après, les données changent un peu quand meme; Mais on a réussi l'essentiel : hypno (avec de la MM) et une grosse arme (compensée par les PI placés en attaque).

Passer d'un pur mago a un biclassé est facile. Passer d'un bourrin a un mago est beaucoup plus compliqué.

#. Message de Raistlin le 22-10-2008 à 15:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

- Du coup, on arrive à la conclusion qu'il faut investir fortement en attaque. Si CDB (ou AN) critique, la BS passera aussi. Si CDB (ou AN) normal on perds le critique ET la BS, ce qui fait bien moins de degats.

pas vraiment. si tu es obligé de forcer sur l'att pour passer critique, tu baisses forcément les dégats (ou tu te balades à poil), donc une attaque critique avec queud en deg, c'est pas forcément rentable.

pour le profil équilibré à la darth, c'est 4/3/3, un poil moins de PV=Reg, et DLA quand c'est moins cher jusqu'à 10h, de mémoire, et ce du lvl 1 au lvl 64

Raistlin

#. Message de AngelFace le 22-10-2008 à 16:22	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Ne parle pas de "profil équilibré a la darth, ca ne veut rien dire. C'etait un pur bourrin ,qui a du se mettre a l'hypno au lvl 50.

Maintenant, Gandalf, TP, et TLB on suivi cette ligne de conduite au début (2D d'attaque pour 1D de degats). Et question hypno, ils sont plus référençables que darth quand meme...

Pour les calculs, je les mettrais si j'ai le temps pour un lvl 10, mais je peux expliquer quoi comparer :
9D att + 8D deg vs 12D att + 6D deg par exemple, en prenant des exemples avec différentes esquives en face, et différentes armures (pour la BS).
A 6D d'esquive ou moins en face, il devient évident que le skrim ayant tablé sur l'attaque fera plus de degats. De plus, la différence d'attaque lui permettra d'assurer une grosse arme (une hallebarde par exemple) au contraire de l'autre qui devra se contenter d'une arme a 1 main.

#. Message de Raistlin le 22-10-2008 à 16:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

tu exagères. il est arrivé à 80% au lvl 49
par contre si tu veux de l'hypno fiable équilibrée, il me semble qu'hyperbole convient à peu près, non? et elle a également suivi le même genre de profil si ma mémoire est bonne.

et ta hallebarde, avec 12 en att, elle te fait sauter 3D d'att... autant dire que ca devient rentable si l'autre en face n'a pas d'esq. et si tu parles de hallebarde mithril, on peut ptet parler en face de b&c mithril +bap mithril, mais je doute qu'on parle du skrim lvl 8 lambda, là

Raistlin

#. Message de gamin le 22-10-2008 à 16:32	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord sur Darth, c'etait un pur bourrin

Pour les 2D/1D en ATT/DEG, je sais pas si c'est vraiment top, parce que le cout de l'amelioration d'ATT explose tres vite si tu veux taper un minimum... 4/3 c'est deja plus plausible.

Pour la grosse arme, faut pas oublier que c'est tres handicapant niveau DLA egalement...

#. Message de AngelFace le 22-10-2008 à 16:33	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Hyperbole, ok pour le profil. Mais c'est pas du pur hypno quand meme.

Si tu tiens a porter une hallebarde, elle te fait sauter 3D d'attaque, donc tu passes a 9D, et tu assumes bien ton arme. C'est ce que je dis, et c'est pour ca que j'en parle en dernier. Par contre, les +12 en degats, ca correspond a 6D de degats...

#. Message de Raistlin le 22-10-2008 à 16:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

tut tut... tu parles de CdB critique... avec CdB critique, le dé de deg fait 4 points, pas 2. donc ça fait 3D de deg. pile ce que tu perds en att. sauf qu'avec ton profil, l'att coute plus cher que le deg... donc en fait à jets att/deg équivalent, il est plus intéressant d'être les mains nues qu'avec une hallebarde pas mithril

la hallebarde, elle est rentable que si tes deg coutent plus cher que ton att, ou si tu passes pas critique

Raistlin, targe+épée courte, limite c'est mieux

#. Message de AngelFace le 22-10-2008 à 17:09	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Ok, ton raisonnement est bon... dans le seul cas des 4 PA du CDB critique. Dans le cas d'un CDB normal, on gagne 1D de degats.

Mais dans le cas du CDB critique, il reste bien 2 PA ou la BS passe... tu sais la petite attaque sournoise des skrims, qui ignore la moitié de l'(armure adverse (et également la moitié des BM, y compris ceux de l'arme). Là tu peux tout rajouter, ya que du bonus :P

Or, j'ai bien précisé que l'attaque principale des skrims hypno était la BS (attaque principale = attaque la plus communément tentée).

J'adore quand on est d'accord

#. Message de Raistlin le 22-10-2008 à 17:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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sauf que la BS se prend la moitié des malus de la hallebarde, soit un dé et demi... tu parles d'une attaque à 4.5D d'att en moyenne... soit esquivable par tout ce qui a plus de 5D d'esq,en comptant un matos d'esquiveur. S'il a des malus d'esq, c'est qu'il a de l'armure et que ta BS lui fera 1PV.

non, si tu prends plus d'att que de deg, il faut du matos qui flingue moins l'att que ça ne donne de bonus de deg. Ta hallebarde elle est rentable que en mithril, là... et t'as intérêt à être disciple de la sainte moule ou avoir des très bons potes

sans compter les 60 minutes qui sont une bonne manière de se faire poutrer sans avoir pu réagir, d'ailleurs

Raistlin, au début faut du léger sans malus. Après aussi, mais après les malus sont moins handicapants

#. Message de AngelFace le 22-10-2008 à 17:27	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Bah tout dépends de ce que tu chasses. On parle bien :
- d'une chasse en groupe (difficile de voir un skrim hypno en solo),
- d'un lvl 10 qui n'est pas sensé se retrouver avec une grosse armure ou une grosse esquive à tout les coups en face
- d'un skrim Hypno qui peut enlever des dés d'esquive,
- ou d'une attaque passée après un CDB critique (donc qui satisfait aux critère, avec encore 1D en moins en face),
- ou les 2 avec la fameuse combo hypno + BS suivie de CDB + BS

Et je rajoute le cas, souvent oublié, de la BS esquivée pour enlever 1D suivie du CDB critique de justesse.

Après, se focaliser sur la Hallebarde, c'est bien; Mais dans le cas petite arme a 1 main, on n'a pas ou peu de malus attaque, et on passera plus facilement CDB critique et BS, quoi qu'on en pense.

#. Message de Raistlin le 22-10-2008 à 17:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Mais dans le cas petite arme a 1 main, on n'a pas ou peu de malus attaque, et on passera plus facilement CDB critique et BS, quoi qu'on en pense.

ben j'arrête pas de le dire.
je dis pas qu'avec 2att pour 1Deg tu passeras pas critique, je dis qu'avec 4att pour 3 deg tu passes souvent critiques et tu fais plus mal au total, juste. (et qu'avec un matos léger sans malus d'att c'est encore plus efficace)

d'autre part, avec un profil équilibré, on peut très bien se consacrer a l'hypno, on a assez d'esq pour ça, et ça permet de mandaler très correctement quand on rate l'hypno, d'ailleurs). c'est aussi une question de style de jeu, pas seulement de profil (comme le montrait lucotroll)

Raistlin

#. Message de AngelFace le 22-10-2008 à 17:46	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien je pense qu'on a fait noter job. Le lvl 8 qui a posé la question (si il n'a pas fuit devant la page qui vient d'etre ecrite) a de quoi mouliner ses choix futurs, en connaissance de cause

#. Message de BoLgRuZ le 22-10-2008 à 18:54	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

sûr que vous avez bien exposé la situation là!

Et pour monter la MM en vue d'être hypno efficace (même sur le tard), outre les compétences comme cdm, IdT et insulte, il y a aussi l'option sort à 1PA comme télékinésie, mais c'est pour les riches ou les chanceux (même si ça va souvent de paire)

Pages : 1, 2, 3, ... , 320, 321, 322, [323], 324, 325, 326, ..., 524, 525, 526

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