Je suis contre la création d'une telle compétence. Je ne suis pas souvent contre quelque chose mais la je suis totalement, pas d'accord.

Reflexion est trop puissant comme pouvoir. Comme l'exemple a si bien été dit, vous imaginez un Kastar après une accélération se reprendre les dégats de son vampirisme.

Deja qu'on crie sur acceleration metabolique en ce moment ...

Vous imaginez aussi un Durakuir qui reprend sa rafale psy en pleine tête, vous imaginez un tom qui reprends son projectile. C abherrant, pour une seule et unique raison, ca tue tous les specialistes dans un domaine.

Un Tom va mettre un max de ces dés en vue, l'attaque il s'en fiche alors pourquoi le developper ?

Un Dur, ce sera principalement ces points de vie et ces degats ? Sa rafale psy fait le reste ...

Un Kastar ce sera sa regeneration et ses degats ... Son vampirisme et sa capacité a jouer vite fair le reste.

Seul le Skrim ne sera pas vraiment affecté par ce pouvoir de reflexion. Par contre, ce pouvoir lui sera utile, puisqu'il pourra frapper et réfléchir un sort lancé sur lui. Quand on pense a la subtilité de jeu des autres races, reflexion n'a pas sa place

Bagoon, Kastar

Le plus drôle dans ton exemple bagoon, c'est je crois un Durakuir, spécialiste de la résistance et snas doute doté d'une armure, qui se reprend sa raflale... qui ne tient pas compte de l'armure !

Comme tu le dis si bien, cela handicape les spécialistes ! et de mon point de vue c'est tout à fait aberrant d'handicaper les spécialistes !

Deux remarques...pourquoi ne pas hadicaper les spécialistes? En fait, il ne sont pas plus hadicapé que les autres, le contre coup sera simplement plus puissant mais il faut savoir qu'il feront effectivement plus mal en cas de non contrecoup...

Et s'il sont spécialiste, leur MM risque d'être élevée, donc l'handicap supposé s'équilibrera de lui-même! Donc pour moi, ce raisonnement ne tient pas la route!

Cette compétence, quoique puissante dans certains cas, est très fun et peu changer le court d'une bataille si elle est bien placée...ça permet de pourvoir faire plus que rien du tout contre certains pouvoirs!

qui plus est, le kastar est le moins handicapé...car il prend les dégats de son vampirisme et récupère la moitié de ce qu'il a infligé, vu qu'il est source et destinataire!

Le Skrim qui joue hypnotisme le sera, et pire que les autres, car déjà il perd ses PA restantes, et en plus il a une esquive de 0 pendant tout son tour! Décidément, tu ne cherches pas trop loin pour tes mises en situation.

Ghorghor.

Ghorgor, j'ai pensé a Hypnotisme pour le Skrim ...
mais très franchement, je suis Skrim je sais qu'un tel sort existe, mais oh grand jamais je vais utiliser hypnotisme sur un troll. Pas fou !!! j'ai plus a y gagner a lui massacrer la tête en le bastonnant 2 fois sans qu'il puisse me renvoyer mes coups qu'a prendre un tel risque.

Par contre je suis Kastar ou Durakuir ou Tom, et bien je n'aurais qu'a prier que le troll que je bastonne il ne possède pas Reflexion car sinon je suis mort ...

Quand on sait qu'un combat entre Trolls durent en moyenne 3 DLA. Et bien pouvoir annuler un sort et pire le renvoyer sur son adversaire, cad l'attaquer dans sa DLA, c infamement monstrueux.

Bagoon, Kastar

Petite précision...

Ce sort est utile uniquement si l'adversaire utilise un sort contre nous, il faut programmer l'action, donc perdre 2 ou 4 PA (en fonction du coût auquel on fixe ce sort), et si l'adversaire n'utilise pas de sort, ben c'est gaché!

Qui plus est, il faut rater le jet MM/MM, et donc prendre le risque de prendre les effets plein (pas de jet MM/RM si on utilise ce sort). C'est du quitte ou double, le danger de cette compétence contrebalance à mon avis sa puissance possible...il faut pas mal de conditions pour que ça passe, et ça peut faire la différence même avec qq niveaux d'écart!

Puis il faut trouver le parchemin, c'est à dire fouiller tout MountyHall pour avoir l'espoir de mettre la main dessus! Et en vente, il peut valoir son pensant d'or! La rareté étant un facteur intéressant à prendre en compte!

Ghorghor, toujours pour...
PS: Perdre une DLA n'est pas synonime de mort certaine, l'adversaire peut rater son attaque, son jet de pourcentage, etc...

Quote: Originally posted by bagoon on 2002-09-29 14:24:57

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Reflexion est trop puissant comme pouvoir. Comme l'exemple a si bien été dit, vous imaginez un Kastar après une accélération se reprendre les dégats de son vampirisme.

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Bon, soyons clair : trop puissant , ne veut absolument rien dire et ne peut justifier un avis négatif sur un sortilège. Je comprend cependant que l'on trouve trop puissant POUR le cout de 2PA.

Le cout justement : Comme l'a signalé Ghorgor, il s'agit d'une programmation et donc un risque de perdre 2 Pa pour rien si l'adversaire n'utilise pas un sort. Ensuite, à 3 ou 4 Pa, celà veut dire que seul le Skrim va pouvoir l'utiliser de manière aggressive en combat.

Néanmoins, on peut considérer un scission en deux sortilèges :

• Contresort (2PA, pas d'effet de rebond)
• Réflexion (4PA tel que décrit ici ou 3 PA si on envisage de contre 2 sorts/tours).

VYS - DungeonMaster

3PA pour réflexion me semble judicieux, on coupe la poire en deux!

Et 2 PA pour contresort! (plus facile à implémenter, n'est-ce pas, DM! )

Ghorghor.

Shrack> Le Kastar régénère pcq je pense qu'au niveau programmation, c'est plus facile de considérer Source = Lanceur & Cible = lanceur.

Qui plus est, pour rester dans une certaine logique, le Kastar récupère les PVs qu'il s'est drainé (une partie) vu que le sort draine les PVs à la cible...

Le sort de réflexion ne change pas la Source du sort, donc c'est toujours la source qui récupère les PVs...c'est sur, c'est moins efficace sur un Kastar mais ça fait quand même demi dégats...

Ghorghor, logique...

Je serais d'accord avec ce type de sort uniquement s'il n s'appliquait PAS aux réservés : pour le coup, l'appliquer aux réservés c'est enfreindre plein de règles à la fois sur lesquelles nous étions pourtant d'accord il me semble : pas de concurrence avec les sortilèges réservés, pas d'autre attaque à distance que le projectile des toms, une indexation des aptitudes sur les caractéristiques du troll...

Pour moi il n'est pas trop puissant mais simplement absurde !
Pour les Tomawaks tout particulièrement, votre truc du "si il reçoit un sortilège" me fait bien rire : bien sûr, le Tom aura toujours la possibiité de lâcher l'affaire ! Le plus injuste, c'est que ce sont ses améliorations de vue à lui, chèrement payées qu'il se reprend en pleine face (parce que celui qui a Réflexion n'aurait sûrement pas la portée suffisante !).

Et je ne donne cet exemple que parce que c'est ce que je connais le mieux. Réflexion ne me paraît pas trop puissant mais absurde.

Quant à contresort, c'est comme dans les jeux de rôles, c'est une idée super chiante : tu te fais chier à apprendre un sort bien particulier, à le maîtriser, à l'amener au max de sa puissance, et tu tombes sur un gars qui a son bouclier "universel" : ça casse un peu le charme de la magie, cette idée que l'art est spécifique et le "contre" universel.

Je ne dis pas que Contresort et Reflexion c de mauvaises idées mais je crois Mountyhall n'est pas prêt à recevoir un contresort ou bien une deflection.

Le système de magie n'est pas structuré et pas assez développé.

Ce qui me fait rire, c ceux qui disent que contresort et reflexion sait une action programmé perdu si aucun sort n'est lancé.

Quand on lance un contresort c'est en combat. Contre un tom on sait parfaitement qu'il va lancer un projo. Il y a beaucoup de chances (+80%) qu'un Dur vous frappe avec sa rafale psy, et le Kastar avec vampirisme.

En dehors de leurs sorts, ces races n'ont absolument rien d'autre pour se defendre ou pour attaquer un ennemi.

Si on créé un contresort ou une deflexion, il faut enlever la limite des sorts à 80% et la passer à 100% et rajouter des sorts

Bagoon, Kastar

Pfffff...jamais content!

Absurde, pour toi...moi je y vois rien d'absurde! Tu restes cloisonné dans une optique d'évolution magique incontrôlable, où la magie à un rôle prépondérant et inaltérable.

A force de mettre trop de magie, l'attaque classique deviendra obsolète, ce ne sera plus un jeu de trolls si tout le monde utilise la magie, mais un jeu où des elfes sorciers s'affrontent!

Oui, ça fait mal de se prendre son propre projo en pleine tête, avec nos accélérations bien chères, acquises à la sueur de ton front...mais pour obtenir un équilibre de jeu, à mes yeux, il faut un pendant à toutes choses...Il faut garder un côté d'incertitude, un espoir de pouvoir retourner la situation...sinon, à long terme, soit d'ici qq mois voir d'ici un ou deux ans, tu sauras d'avance si tu vas gagner ou perdre un combat, dès la première DLA de celui-ci! Ca deviendra un jeu sans surprise, quand il n'existe aucune parade à la magie (dans ce cas-ci)

Les seules surprises seront indépendante de tout sauf du hasard...Réussir ou rater un pourcentage...
Et qui plus est, ce sort incite à la diversification...Chose qui, je me rappelle, en béta, avait été abordée et était conseillée...

Un spécialiste ne doit pas devenir invicible mais très fort, tout en pouvant être contré, perdant alors son atout majeur, voir son seul atout! Parfois, il vaut mieux fuir pour combattre plus tard!

Ghorghor, qui n'aime pas trop le bridage...
PS pour GKK: Une politique que tu défends trop souvent est l'évolution de pas mal de choses sans pouvoir les contrer ou les controller, et je pense qu'à long terme, ça risque de poser des surprises...

Ghorghor>

- tu ne réponds à aucune de mes objections, en particulier tu ne dis pas pourquoi nous devrions transgresser des règles qui se sont établies de longue date

- tu prétend que c'est "contre la magie" que tu fais ça mais auparavant tu as dit que Réflexion ne peut être qu'un sort : quelle est la logique là ?

- actuellement, les spécialistes peuvent être contrés, mais il n'y a pas de contre "universel", ce qui me semble être le principe même des jeux permettant tactique et stratégie !

PS: je n'aime pas tes attaques en dessous de la ceinture : j'ai toujours plaidé pour qu'il y ait des contres, j'ai été le premier à formuler Flair et Pistage par exemple.

J'oubliais aussi ... en +, il faudrait rendre tous les points depensés par les joueurs pour qu'il puisse redévelopper leur Trolls.

Parce que , contresort et reflexion ca change enormement de choses dans la facon de jouer. Cela oblige a avoir autant dans toutes les caractéristiques. Ce qui n'est pas si mal que ca comme idée ...

Par contre, il faudra revoir beaucoup de caractéristiques parce qu'on ne pourra plus faire des comparatifs du style: je suis Kastar niv. X, j'ai Y dés en degats. Pareil pour vue avec un Tom et etc etc etc ...

L'implantation de contresort ou reflexion = nouvelle version de MountyHall ...

Bagoon, Kastar

Quote: Originally posted by bagoon on 2002-09-30 13:05:44

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J'oubliais aussi ... en +, il faudrait rendre tous les points depensés par les joueurs pour qu'il puisse redévelopper leur Trolls.

L'implantation de contresort ou reflexion = nouvelle version de MountyHall ...

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Bagoon, merci pour ces réflexions constructives  Tu sais bien qu'il n'y a jamais de compensation, c'est donc des détails (menaces ?) dont on se passerait bien.

VYS - DungeonMaster

shrack> Je dirais, 2/3 ou 3/4 de l'esquive, pcq'à 3PA, tu ne peux plus attaquer...donc tu prends un risque de perdre une attaque pour éventuellement en éviter une et la renvoyé...C'est hypothétique comme engagement...

A mon avis, si ça fait baisser l'esquive (de moitié, par exemple), on la ramène à 2PA...pcq sinon, elle perd vraiment de son intérêt, de par un trop gros risques!

Qui plus est, n'oublions pas que le lanceur lance son sort, s'il passe, la cible prend plein effet, sinon, c'est le lanceur...pas de demi mesure dans ce sort!

Bagoon...tu oublies que ce sont des sorts, donc à trouver sur parchemins, pas à prendre avec des PI, donc plus difficile à trouver! Et je ne vois vraiment pas en quoi ça change la politique d'évolution de ton Troll...d'ici à ce que le sort soit implémenté, que qqun trouve le sortilège, qu'il le monte pour pouvoir le l'utiliser efficacement en combat, tu auras surement pris qq PX en plus et tu pourras te diversifer...ce sort, ce n'est pas livré avec un Troll...donc au début, 0% des Trolls le possèderont et le pourcentage risque de grimper tout doucement....

Mes deux zénis,

Ghorghor.
PS: arrêtez de vouloir repenser vos trolls avec l'évolution de MountyHall...un spécialiste à ses failles, comme un généraliste et ce sort ne bouleversera pas tout!

bagoon> tu es un boulet, genre "compétence diplomatie 0%" ou encore "vous avez fait un échex critique à votre jet de diplomatie, vos alliés se retournent tous contre vous"

les autres> pas de raison de répondre qu'à bagoon ! (ah si c'est plus facile. non je rigole )

Je maintiens que ce sort ne devrait pas s'appliquer aux réservés, sous peine de retirer aux différentes races leur principal intérêt tactique : savoir selon l'adversaire ce à quoi l'on peu s'attendre, sinon c'est de la roulette russe.
Je maintiens également que ce sort viole les règles que j'ai énoncées plus haut : que ce soit un "contre" ne change rien, sauf effectivement de permettre de prétendre que cela change quelque chose. A partir d moment où l'on est en combat, il va être utile (mais pas forcément à chaque tour, ce qui est le cas pour beaucoup de sortilèges).

Quelle est la différence majeure entre "réflexion" et "contre attaque" par exemple ? hé bien le troll qui se prend contre-attaque peut utiliser ce sort de façon exactement symétrique, dans la même situation. En revanche, le sort "Réflexion" est inutile à un Tomawak face à un adversaire qui a Réflexion...

Et je ne parle même pas des cas d'autres sortilèges tels "glue", ou "Explosion". Par exemple dans le cas d'explosion, qui est un sort de zone : que se passe-t-il si l'une des multiples cibles a préparé un "réflexion" ?

PS: question subsidiaire : j'ai pas bien compris, qui gagne les PXs ?

Mmm, je reprends le thread en route, juste un petit grain de sel:

Reprenant l'idée de DM, pourquoi ne pas scinder ce sort en deux ?
- Contresort, coût 2PA, programmé. Contre le premier sort (= zéro effet) éventuellement reçu. Sur le principe de contre attaque, on peut l'indexer sur une résistance qui s'additionne à la résistance naturelle, sur une base de MM/2 vs MM lanceur ? (j'ai pas bien compris comment se passe le jet MM vs RM, je dis peut-être une ânerie en proposant MM/2 vs MM)
- Retour de flamme, coût 2PA, programmé. Si jet de MM vs MM réussi le lanceur se prend les *mêmes* effets que la victime (dégâts, glue, hypno, ...) Ici la victime se prend le sort dans les mêmes circonstances que si elle n'avait pas programmé le sort, par contre elle est vengée dans un sens car le lanceur se prend la même chose dans la tête.

Ces deux sorts seraient indépendants, et même exclusifs (si un contre-sort ET un retour de flamme sont réussis, le retour de flamme inflige la même chose au lanceur que ce que subit la victime, c'est à dire rien du tout).

Y'aurait encore tout plein de discussions possibles, comme:
- lorsqu'un sort est renvoyé (par retour de flamme ou réflexion), au lieu que le lanceur qui voit son sort revenir se le mange à 100%, il pourrait y avoir deux options:
* soit le lanceur fait un test RM vs MM pour résister à son propre sort
* soit le lanceur se prend 100% du sort ou l'effet réduit, selon si la cible a ou n'a pas résisté au sort initial !

  Meph'

PS: heu bagoon, je suis un Kastar qui n'utilise jamais Vampirisme. Tu veux tenter de voir si tu tiens avec ton propre vampirisme, face à ma dague ?