Si je me rapelle bien l'idée de recommencer un troll a été proposée parce qu'on avait peur que les gros Trolls s'ennuyent car les monstres ne sont plus a leur niveau et que le jeu leur devient alors trop aisé.

Partant de ça, se réincarner en un troll niveau 1 bcp plus fort qu'un lvl 1 classique n'est pas trés logique vu qu'il menera au meme probleme en un temps encore plus court. 

Par conséquent, la motivation ne doit pas etre généré par le faite d'avoir ses anciens sortilèges ou ses mouches, mais simplement par le fait qu'etre devenu un "gros" troll nous lasse et qu'on aimerait reprendre des coups de massue par les TK!. Pour ceux qui dise qu'ils ne se réincarneront pas, soit, ne vous réincarnez pas, apres tout ca dérange personne.

Je suis pas un grand nom du forum mais je vais tout de meme donner mon avis meme si j'imagine qu'il na pas forcement un poids énorme:

• CONTRE garder ses Comp/Sorts
• CONTRE garder ses mouches
• POUR garder son équipements porté uniquement (et objets spéciaux)
• POUR inventer une mouche qu'on ne peut acquérir que par la réincarnation. Celle ci serait plus forte que les autres mouches classiques sans pour autant etre révolutionnaire, par exemple une mouche de combats (Att +1, deg +1) ou de vie (esq +1, arm +1) etc.. enfin vous voyez le principe

Voila, autre chose, vous seriez pas plutot pour l'idée de "descendance" plutot que de "réincarnation" ??

Bulzor, Troll Sombre.

sur un autre jeu, on envisage un reset en donnant un PX par niveau...

l'idée d'arkoz y ressemble : plus on a attendu longtemps et plus on repart avec un trollinou expérimenté.

Bien sûr, ça doit aller avec des mesures incitatrices puis contraignantes pour forcer les gros trolls à se réincarner.

un troll niveau 40, ça a dans les 8000 PI, il faudrait avec une expérience pareille pouvoir garder environ 8 mouches ou sortilèges, en gros. La progression proposée par Grom est pas mal, il manque les Xidant que je mettrais au même prix que DLA/vue.

Cependant, je pense qu'à la deuxième réincarnation, les compteurs doivent être remis à 0 pour les améliorations supplémentaires : sinon, on perds un avantage à se re-réincarner, personne ne le fera, etc...

Enfin, si on donne une prime au nouveau en fonction des gg de l'ancien, ça peut être une manière de les faire disparaître du jeu (les gros sont souvent riches) : par exemple ajouter 1% des gg aux PI servant à sauver ses mouches/sortilèges.

Quote: Originally posted by Grom on 2003-10-31 13:40:15

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De plus il faut faire en sorte qu'un gros troll ait plus d'avantage à se réincarner qu'un petit, mais qu'un petit puisse le faire s'il en a envie.

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Oui certes, mais pas un avantage de jeu, jamais. Un avantage nominatif, un titre, n'importe, mais jamais de la vie un avantage chiffré. Prétendre : un vieux troll qui se réincarne doit être plus fort qu'un ptit troll qui se réincarne c'est encore plus malsain que de dire qu'un vieux troll qui se réincarne doit être plus fort qu'un troll qui vient de débuter). Si vous ne comprenez pas ça reprennez la phrase précédente en remplacant "troll" par "joueur"... Un avantage nominatif d'accord, par exemple je ne sais pas moi : le troll qui se réincarne acquiers (orthographe ?) un titre qui diffère selon le niveau atteint, par tranche de 5 niveaux par exemple. Et chaque réincarnation peut faire monter ce titre en cumulant les niveaux obtenus au cours des réincarnations précédentes (un truc qui ressemble à ce principe pour vous illustrer : Diablo2 fini en "normal" donne un titre à ton perso, quand tu le finis en "infernal" t'en as un autre, etc...). Plus des p'tites étoiles à côté de ce titre indiquant le nombre de réincarnation à l'actif du troll.

Pour aller avec ceci un équivalent de Hall of Fame qui serait tout simplement un nouvel onglet du classement, représentant le classement habituel et évoluant, avec en plus la liste des trolls réincarnés "terminés".

C'est le seul avantage (la réputation, la notoriété) qui me semble acceptable (avec la possibilité de garder son pseudo). Toute autre avantage chiffré n'est pas justifiable deux secondes si on prend la peine de prendre un minimum de recul, la plupart du temps les propositions sont carrement fantaisistes et/ou inutilement gadgets (les mouches spéciales c'est de la prog dans le vide, les mouches ne sont visibles que par le joueur, ça ne présente aucun intérêt d'en avoir des spéciales, on ne peut même pas frimer avec). Visiblement DM veut tout de même laisser le bénéfice des sorts, ce que je trouve complètement déséquilibré. Que ça passe finalement d'accord, mais ne jouez pas les hypocrites en proposant de les avoir à 5%, c'est grotesque, il n'y a aucune réelle différence entre et 10%, c'est du faux compromis !!

Bulzor : le mécanisme s'appelle Réincarnation mais chaque troll pourra justifier la sienne comme il le voudra, descendance, transfert d'âme,... on s'en fout du nom c'est le mécanisme qui compte.

Corwin, plouf

Pour  moi , je suis:

Contre le faite de récupérer une mouche de Papa (ou Maman).

Contre le faite de récupérer tout l'équipement, une pièce récup aléatoirement est surement plus logique (un Troll n'est souvent pas logique dans son testament).

Pour le faite de récup un peu des sortilèges et des comp du précédent (1 sort et 1 comp déter aléatoirement sauf comp spécifique bien entendu)(car le new troll s'est entrainer avec le précédent mais pas assez donc comp et sort à 10%).

Pour récup un peu de GG (environ 10% car le reste à été dépenser en boissons alcooliques par le troll retraité) mais contre la récup de PX (le jeune troll doit faire ses preuves et montrer à ses géniteurs qu'il n'est pas une loque qui a besoin de son papa).

Sinon je pense que l'on peut rajouter la notion de départ en retraite de l'ancien troll (il est en surface entrain de s'amuser avec quelques humains, nains, elfes et autres casse-croutes sur pattes qui traine en surface.

SKAGGERRACK  troll not'air (jouez-moi un morçeau de musique et je vous le massacre)

Pouvoir conserver ses sortilèges c'est un minimum je trouve...en plus bcp de sorts sont basés sur les caracs, et un lvl 1 bah ses caracs ca va pas chercher bien loin...

Après c'est à vous de voir si vous voulez que les gros trolls se réincarnent pas plaisir (partir à l'aventure avec un trolinou un peu upgraddé) ou par "contrainte" (plus de gain de PX, etc...)

GroM !

Quote: Originally posted by swade on 2003-11-01 09:44:24

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Après c'est à vous de voir si vous voulez que les gros trolls se réincarnent pas plaisir (partir à l'aventure avec un trolinou un peu upgraddé) ou par "contrainte" (plus de gain de PX, etc...)

GroM !

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je pense qu'il faut les deux : entre les niveaux 30 et 40, par plaisir : le trollinou sera plus fort qu'un autre, et c'est bien normal, après tout ce temps (et il ne sera pas plus fort qu'un niveau 3, donc le jeu n'est pas en péril), et à partir du niveau 40, ça devient de la contrainte : on rallonge les dla, on arrète le gain de PX, on obtient un message suggérant la réincarnation à chaque connection, etc...

Swade > tu nous la joue hypocrite aussi, ou alors tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, en l'occurence évidement qu'un kastarinet réincarné avec aug des dégâts ça ne lui donnera rien. Mais des les levels intermédiaires il sera content de l'avoir ce sort, il n'aura pas eu à le chercher, l'acheter, le trouver, il l'a comme ça, comme par magie. Et en plus il aura selon toute vraisemblance déjà commencé à la monter un peu...

Là c'est déséquilibré, ce n'est pas sous prétexte que le joueur a déjà du kilométrage au compteur qu'il devrait avoir le privilège de vivre intentionnellement ce genre de situation...

Et je ne parle même pas des sorts qui ne sont pas basés sur des caractéristiques (Glue au hasard, qui fera le bonheur des TomTom réincarnés, et ne venez pas me ressortir le coup du "on ne pourra pas tout monter tu ne te rends pas compte !!", parce qu'entre camou et glue y a pas photo c'est Glue qu'il faut monter, pour un effet qui revient au même...).

Corwin, plouf

J'aprouve Corwin sur le faite qu'il ne faut pas que le réincarné soit favorisé... moi je verrais plutot des avantages du genre flag, le nom d'une autre couleur, ou alors des trucs sur la page de description, rien qui ne favorise le jeu, ou alors de facon infime (mouche).

Bulzor, Troll Sombre.

Il n'y a plus de beaucoup de plaisir à avoir un nouveau troll avec 50 sorts et 80 comp tout de suite. Le but de ce joueur sera de monter ses pourcentages avant de partir à la recherche d'aventures, de kill de monstre et de RolePlay. Une bonne partie des joueurs vont pas arréter de se réincarné dans le but d'obtenir le troll ULTIME de niveau 1 ou 2. Pour moi il faut limiter le nombre de choses récupérer (voir mon message un peu au dessus pour mes propositions)

SKAGGERRACK le troll not'air

Je commence à saisir le point de vue de Corwin, et je pense qu'il a raison (si, si) Certes, toutes les suggestions proposées ne changent pas grand chose au niveau 1... Mais au niveau 5 ou au niveau 10, ça change rapidement la donne et le troll se "grobillise" beaucoup plus rapidement qu'avant. Il sera donc forcé de se réincarner encore plus vite et c'est reparti pour un tour.

Donc, truc qui pourrait être rigolo: indiquer sur le profil du troll de façon bien visible le nombre de réincarnations et surtout le nombre TOTAL de niveaux accumulés par les différentes incarnations du troll et établir un classement sur cette valeur ainsi que sur le ration Niveau/incarnation.Ainsi, si Super Bouffon (encore au hasard hein) décide de se réincarner maintenant, quand sa 2nde incarnation atteindra le niveau 8, il aura donc 40 niveaux au compteur et une moyenne de 20 niveaux par incarnation.

Voilà, je trouve ça rigolo et je pense que ça incite à la réincarnation par compétition, que ce soit sur le nombre d'incarnations, les niveaux totaux ou la moyenne des niveaux. Ca fait un avantage chiffré, mais ça n'apporte absolument rien à la puissance du troll et ça permet de faire le cacou auprès des vrais nouveaux genre "T'as vu, moi, j'ai 120 niveaux derrière moi, alors c'est dire si j'connais le Hall!" ou encore de donner des motivations aux vrais nouveaux "La 3è incarnation de Cradoc? A mon avis, ses vies antérieures ne l'ont pas préparé à ce qu'on va lui faire"...

Nyctalope, plaf.

Suczez, Swade est pour rien dans mon dernier post...j'ai écrit de chez lui et j'ai aps fait gaffe au log automatique.

Pr moi si on ne donne aucun avantage de jeu au réincarné on encourage pas la réincarnation des gros trolls qui se sont fait chier à monter des sorts ou tout ce que vous voudrez...donc ces trolls vont continuer à jouer le plus longtemps possibles jusqu'à ce qu'ils soient contraints de se réincarner par ennui.

Ca me parrait pas abérrant de conserver quelques acquis, qu'un trolls réincarné de lvl1 soit un peu plus fort qu'un troll nouveau ca me gène pas, conserver ses sortilèges en les pyant en fonction du nombre de PI accumulé me semble pas une mauvaise chose dans cette optique et a limite le coté Trollinet avec 20 sortilèges après réincarnation car il faudra acheter les sortilège à conserver à chaque fois. A 1000 PI le sortilège ca évite les dérives je pense.

GroM !

"Pr moi si on ne donne aucun avantage de jeu au réincarné on encourage pas la réincarnation des gros trolls qui se sont fait chier à monter des sorts ou tout ce que vous voudrez...donc ces trolls vont continuer à jouer le plus longtemps possibles jusqu'à ce qu'ils soient contraints de se réincarner par ennui."

C'est là que ton raisonnement est biaisé. Il y aura peut-être un ou deux joueurs qui rechigneront à se séparer d'un bon gros troll avec tout pleins de sorts, et qui s'acharneront jusqu'à ce que l'ennui les submergent. Oui et ? Est-ce que justement l'ennui n'est pas déjà la raison numéro un de la réincarnation ? Et ce pour tous les trolls qui se sont réincarnés, quel que soit leur niveau ou le nombre de leurs sorts...

De toute façon ces trolls finiront par se réincarner, tu l'as dit toi-même, or c'est le but premier de cette proposition : que les trolls de haut niveau se réincarnent pour créer une dynamique de cycle dans le jeu, et non que l'on incite les trolls à se réincarner dès qu'ils ont un max de sorts, quel que soit leur niveau. De plus à long terme le fait de bénéficier à chaque fois du maintien d'un ou plusieurs sort finira par lasser le joueur qui aura recommencé à chaque fois avec le même profil (entendre profil au sens large, pas juste les carac). Or un joueur qui se lasse ainsi arrête le jeu, ne se réincarne pas, c'est un joueur de perdu et ce n'est pas vraiment le but recherché...

Dorack > la réponse est évidement : un trollinet qui commence avec pleins de sorts. Puisque que ça veut dire que revenu au niveau 40 il aura encore plus de sorts au max ;0) Voire pire : il aura tous les sorts au max comme il les avait lors de son incarnation précédente, mais bien avant le niveau 40.

Corwin, plouf.

Pas si le joueur choisit les sorts qu'il garde...si le choix se fait au moment de la réincarnation, c'est le joueur qui décide de reprendre à 0 ou de garder un ou deux sortilèges...

Avec ta version réincarnation consiste à faire un reset et à mettre une étoile devant le nom du trol...désolé mais ca n'a pas d'intéret à mes yeux, et même si le Troll gagne 0 PX face aux monstres rien l'empeche de participer à des chasses de groupe et de toucher sa part sur un frag, ou de se lancer dans des quetes RP que lui même s'impose, etc...

J'en ai parlé avec quelques amis, si Réincarnation n'apporte rien, aucun d'entre eux n'abandonnera son premier Troll...au bénéfice d'un nom étoilé, tu parles de codage inutile et bien l'étoile en est un justement...je peux dès demain recommencer un troll en me disant fils de GroM.

GroM - le père donc.

Teuteuteu, tu sous-estimes vraiment l'esprit de compétition et le désir de reconnaissance / célébrité du joueur lambda.

Proposer un choix au joueur pour le bénéfice d'un sort ou pas c'est de la poudre aux yeux, personne ne choisira le choix zéro, ou alors une minorité d'extrémistes. Je continue à dire que c'est une mauvaise idée mais ne perds pas ton temps à essayer de me convaincre là-dessus Grom, d'une part tu n'y arriveras pas, d'autre part on s'en fout c'est déjà adopté par DM. Je ne continue d'intervenir que contre toutes les autres propositions grotesques d'avantages disproportionnés.

Corwin, plouf.

Nimp c'est evident que si c'est juste pour avoir des Jr marqué ou des etoiles 90% des joueurs ne vont pas ce reincarné.
De nouveaux sorts accecible uniquement a des reincarné aurait poussé a la reincarnation , il faut motivé les joueurs qui en ont marre du jeu ,pas parcqu'il deviennent trop puissant mais seulement parcqu'ils connaissent leurs troll par coeur et ont envie de changer.
Competition ? reconnaissance ? excuse moi mais pour ceux qui sont la depuis longtemps la celebrité est deja un acquis pour eux .
je te cite

 " d'autre part on s'en fout c'est déjà adopté par DM. Je ne continue d'intervenir que contre toutes les autres propositions grotesques d'avantages disproportionnés."

Corwin je dois t'avouer (meme  si tu t'en tappe) que tu m'enerve plus je lis tes posts plus je te trouve imbu de ta personne , tu crois tout savoir sur tout , tu prend toujours ton cas pour une generalité , tes iddeés sont les bonnes celles des autres sont bidons.
 

bah pour moi un mec qui a fait arriver son troll au niveau 40 est deja tellement accro au jeu (je suis que lvl 8 et je peut deja plus men passer) qu'il abandonnera pas le jeu comme ca...et l'interet de se reincarner c'est justement de recommencer a 0 pas d'etre tout de suite le troll le plus fort!!! enfin c'est mon point de vue...

donc POUR la reincaranation avec un titre ou un autre truc du style....

Nimp c'est evident que si c'est juste pour avoir des Jr marqué ou des etoiles 90% des joueurs ne vont pas ce reincarné.
De nouveaux sorts accecible uniquement a des reincarné aurait poussé a la reincarnation , il faut motivé les joueurs qui en ont marre du jeu ,pas parcqu'il deviennent trop puissant mais seulement parcqu'ils connaissent leurs troll par coeur et ont envie de changer.

Le biais de ton raisonnement est le même que précédement : le but n'est pas d'inciter un joueur a abandonner spontanément son troll pour en reprendre un nouveau, alléché par les avantages qui lui sont proposés, mais bien d'inciter un troll à reprendre un troll une fois qu'il se sent lassé par le précédent, qu'il en a fait le tour, ou n'importe quoi dans le style. Un tel joueur n'a pas besoin d'une carotte énorme pour reprendre un troll, pas besoin de lui proposer un mont d'or, qui lui ne pourra qu'inciter les joueurs opportunistes à se réincarner, pour de mauvaises raisons.

Competition ? reconnaissance ? excuse moi mais pour ceux qui sont la depuis longtemps la celebrité est deja un acquis pour eux .

Oui justement, et ils voudront d'autant plus la garder !! Pour prendre un exemple sans lui demander son avis : un troll qui croise le kastar Ahoum aujourd'hui dans le Hall ne verra qu'un troll de niveau 15 dont il n'a jamais entendu parler. Qui a part les vieux de la vieille saura qu'il s'agit ni plus ni moins que de la réincarnation de Whazaam, l'un des Durak les plus gros et plus célèbres jusqu'il y a encore quelques mois ? En l'occurence lui s'en fout  de la notoriété publique, mais c'est loin d'être le cas de la majorité des trolls, qui seraient bien plus intéressés par la réincarnation si les futurs joueurs qui découvriront MH dans les mois à venir ne voyaient pas qu'un trollinet comme eux à travers leur troll, mais bien un vieux de la vieille au nom légendaire et au palmarès consèquent !!

Corwin, plouf