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Discussion autour de l'AM
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#. Message de Federica le 13-10-2008 à 21:34	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

On fait tout un cas du trimul, mais je pense qu'il faut rappeler que cela reste un enchaînement un haut risque où un jet manqué fait tout foirer. En plus d'en avoir l'opportunité (ya des conditions quand même, nombre de PV, fatigue(je suis pas Kastar mais c'est le cas non?), cible avec malus en esquive...)
Par exemple minus, pour le trimul avec 3 fois vampi (sort, donc 80% max) et 1 AM c'est statistiquement très dificile à placer (46%), sans compter qu'il faut pas foirer le jet de toucher,
Ensuite, même en faisant CdB, CdB+AM, CdB (et je compte que les DE ou la Charge pour se placer ont réussi) ça nous fait 65% de réussir tous les jets de compétence, et je ne compte pas encore les jets d'attaque à faire.

De plus, à cela il faut rajouter les pertes de PV, négligeables à haut niveau certes, mais pour des niveaux moyens c'est une prise de risque supplémentaire.

Ok, j'admets qu'à haut niveau le Kastar est super puissant et "peut tout faire" , même son trimul en perdant quasiment rien. Mais toutes les races à haut niveau peuvent tout faire, et aussi se prémunir contre ce fameux trimul.

#. Message de Dadour le 13-10-2008 à 22:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

93,9% de chances de passer 3 frappes en cdb, pas 65%...

Tu peux caser AM sur la premiere dla ou sur la 2e, et tu peux retenter les cdb rates...

Si tu veux te premunir d'un trimul de kastar bien monte, t'a plutot interet a pas te faire prendre par surprise ou avoir une defense balaise...

#. Message de k-tass-troll le 13-10-2008 à 23:45	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

pfff et combien de chances de toucher un gros skrim 56 esquiveur avec ton cdb ?

Tu reviens en kastar quand tu veux Dadour

j'ai bien aimé celle aussi des popos explo ! En Deux ans on a trouvé qu'une explo...

c'est sûr que tous les kastars sont armés jusqu'aux dents de popo explo ...

#. Message de Dadour le 14-10-2008 à 00:14	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

A peu pres autant que mes chances de tuer un troll de plus de 15 mouches...
Moi j'ai choisi l'option "defense balaise", en 1 contre 1 il y a pas grand monde qui me fait peur, mais je fais pas peur a grand monde non plus...

Et a pi equivalent, le kastar a quand meme l'un des meilleurs cdb, vu le prix de ses degats (ex aequo avec le skrim).

#. Message de Federica le 14-10-2008 à 08:03	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 13-10-2008 à 22:26
93,9% de chances de passer 3 frappes en cdb, pas 65%...

Ah d'accord, donc si je comprends bien j'ai 100% de chance de placer 8 CdB d'affilés si j'ai ma compétence à 90%?

Et ne serait-ce que manquer un jet, c'est compromettre tout l'enchaînement et se retrouver à faire un cumul, comme les autres races.

#. Message de Nerach le 14-10-2008 à 09:56 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Et ne serait-ce que manquer un jet, c'est compromettre tout l'enchaînement et se retrouver à faire un cumul, comme les autres races.

Ca marche également pour les autres race sauf que pour les autres race, il ne ce retrouve pas à faire un 'simple' cumul mais l'équivalent d'une simple DLA avec 2-3 PA en rabe suivant le type d'attaque foiré.

#. Message de k-tass-troll le 14-10-2008 à 10:50	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

La proposition la plus intéressante semble être celle de Khylsdrak !

il faut une proportionnalité constante dans le sacrifice de L'AM ! c'est la mise en danger qui fait le fun de cette compétence ! Par contre faut pas en faire un truc suicidaire non plus !

Par contre on a deux inconvénients :

Si on se base sur le niveau du troll seul , ça forcera les kastar à investir forcément beaucoup dans les PV vu que plus on va grandir plus il faudra sacrifier ! donc à terme bof , tous les gros kastars seront blindés de PV pour garder un sacrifice acceptable ! ça limitera les variations dans l'évolution du kastar ! c'est un peu dommage !
(ceci dit c'est pas moi que ça embêtera le plus d'être blindé de PV , ça sert toujours ! C'est plutôt mes ennemis qui vont tirer la tronche )

Je pensais que la proportionnalité avec le niveau des PV dans le sacrifice de l'am était déjà pratiquée ... (Par contre de là à proposer du 50% comme certains d'office outch !)
Si certains pensent qu'il y aura une modération des PV , c'est sans doute vrai mais il y aura forcément un plafond on va dire de sécurité. Ne serait ce que pour pas clamser face à des gros monstres à fréquence rapide ou à aura et pouvoir inesquivable !
Après on peut compenser avec esquive(moins de critiques) ou Régénération (plus de récupération) ! Dans tous les cas un kastar avec moins de PV devrait pas déplaire aux assaillants pour le reste c'est une question de rapidité ! et là dessus on est forcément plafonnés soit par le matos , les mouches ou les amélios de dla !
Seul point négatif , c'est pénalisant pour les possesseurs de sorts faisant intervenir les PV également ! Mais on garde le choix de ce que l'on veut privilégier ! au final je préfère cette solution !

Par contre je repense , à l'évocation de Khylsdrak qui disait qu'un vieux kastar a besoin de plus de pv à sacrifier car il n'est plus en forme ! C'est un excellent raisonnement , mais ne pourrait -on pas aller plus loin en disant que son manque de vigueur serait compensé en quelquesorte par sa plus grande expérience et sa plus grande maîtrise de cette compétence tout au long de sa vie ?

Il doit sacrifier plus mais en contre-partie il augmente son taux de réussite un peu comme un bonus de concentration ! je laisse trouver un seuil ou une règle modérative à ceux qui trouvent ça intéressant !

Avantage : avec le compteur , il en fait moins souvent mais la perte est plus grande et surtout le risque est toujours présent si les vampis ne passent pas derrière ou les malis empêchent la régénération ! De plus, le joueur a un nouveau choix qui s'offre à lui (se mettre en danger volontairement pour ne pas échouer )

Ps : le premier qui fait allusion à travailler plus pour gagner plus ...

#. Message de Dadour le 14-10-2008 à 11:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Federica @ 14-10-2008 à 08:03

Quote: Posté par Dadour @ 13-10-2008 à 22:26
93,9% de chances de passer 3 frappes en cdb, pas 65%...

Ah d'accord, donc si je comprends bien j'ai 100% de chance de placer 8 CdB d'affilés si j'ai ma compétence à 90%?

Et ne serait-ce que manquer un jet, c'est compromettre tout l'enchaînement et se retrouver à faire un cumul, comme les autres races.

Et non tu as rien compris

. Rater un jet ne compromet pas tout l'enchainement vu que certains jets peuvent etre retentes... 93.9%, sisi...

#. Message de kikk le 14-10-2008 à 12:35	41264 - ki'kou'p (Kastar 60) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2006 Messages: 662 (Shaï Epileptique)	Citer

si on regarde les comp raciale, y'en a 2 qui ne sont pas indexé sur la carac de leur race, dont l'AM, et bizarement personne ne trouve a redire sur l'autre qui elle, du lvl 1 au lvl1000, aura la même efficacité et ce, sans que le troll fasse le moindre effort puisque cette comp n'est indexé sur aucune carac...

faudrait indexer ces 2 comp sur les carac raciale, nan? ça plaira au pro-nerfeur de kastar pis ca soulagera les kastars de voir qu'ils ne sont pas les seuls à se faire nerfer leur comp racial (ça fera passer la pillule quoi...)
et aussi histoire de se rapprocher des 2 autres comp raciales demandant un investissement de la part des trolls pour que ces comps soient intéressantes

#. Message de Lapinette le 14-10-2008 à 13:07	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Allez, pour continuer dans le Hors Sujet :

Dadour et Nerach > je pense que vous vous plantez

(mais je peux me tomper moi-même...)

Le trimul du Kastar, avec CdB, je calcule 81%, et je vois pas comment Dadour tu trouves 93,9% ??
Quand au Cumul de CdB du Skrim par exemple, c'est 100%.

#. Message de Kana le 14-10-2008 à 13:33	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis pas statisticien, mais je suis prêt à affirmer que les chances de Trimul en CdB du Skrim (et du dudu, et du tom) sont de 0%.

Ce qui est moins bien, vous le concéderez, que 93.9% ou 81% ou 65%. Surtout qu'en plus ils font moins de dégats à chaque frappe.

Kana, en passant

PS : le cumul de skrim c'est pas du 100% y'a une chance de rater ses 2CdB sur une DLA...

#. Message de Nerach le 14-10-2008 à 13:38 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai comme un doute sur les 100% de réussite d'un cumul effectuez par un Skrim ^^ Si les autres races peuvent manquer des comp/sorts, je vois pas ni pourquoi ni comment les Skrims en serait exempt.

+1 pour Kana

#. Message de Lapinette le 14-10-2008 à 13:47	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

(2PA concentration (+10%) + 90% CdB à chaque DLA.)^2 -> 100% sur le cumul

(90%x90% sur la DLA 1 ou 2 (81%)) x (10%+90%)^2 -> 81% -> 81% sur un trimul

Et un cumul de skrim c'est possible tout le temps sans risque, ce qui n'est pas le cas du trimul du Kastar fort heureusement d'ailleurs (parfois c'est possible sans risque, mais souvent ça demande une grosse AM)

Kana > ben ça fait partie des spécificités de chaque race. C'est sûr que ça serait vachement mieux si toutes les races faisaient la même chose... (à vous entendre c'est ce que vous souhaitez...)

On n'a qu'à changer de jeu, avec une seule race, comme ça ça sera mieux ?

#. Message de Nerach le 14-10-2008 à 14:07 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf que là, tu zap complètement une des spécificité de la race : BS

Recalcule en la prenant en compte, je suis sur que tu arriveras à un % bien plus proche de celui du cumul d'un Kastar

Pour ce qui est du trimule, on peux difficilement comparer puisque seul les Kastar peuvent faire des trimules et plus si affinité.

Le cumul "tout le temps et sans risque" toutes les races y ont accès. La possibilité de réussir un cumul basique est la même pour toutes les races.

Par contre, partir pour faire un trimule et ce retrouver à faire un 'simple' cumul suite a un ratage de comp, seul les Kastar peuvent le faire.

Sinon, détrompe toi, je ne souhaite pas avoir AM ou quelque chose y ressemblant AM, c'est la comp des Kastar il n'y a aucune raison valable pour que celle-ci soit 'porté' pour les autres races.

#. Message de Kana le 14-10-2008 à 14:40	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Lapinette > Ne te fais pas plus bête que tu n'es, tu vois bien que c'était pour montrer l'absurdité de la remarque.

Qu'on aille comparer les probas d'un trimul de Kastar à un cumul de Skrim ca me sidère totalement. C'est quoi le rapport??? Heureusement qu'il y a moins de probas de placer une 3e frappe que d'en placer que 2.

#. Message de Dadour le 14-10-2008 à 15:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et puis au passage c'est faux... c'est 90*90 sur la dla 1 ou 2 seulement si c'est rate sur l'autre dla...

Les enchainements possibles sont sur les 2 premieres dla:
cdb rate, cdb reussi, cdb reussi, am reussie
cdb reussi, am ratee, cdb reussi, am reussie
cdb reussi, am reussie, cdb rate/reussi ou reussi direct
Avec tjs 99% de chances sur la 3e dla.
Moi j'ai compte 79+7+7 j'ai pas les chiffres sous la main, mais ca faisait bien 93.9%...

#. Message de Lapinette le 14-10-2008 à 15:14	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oui tiens, j'ai du me planter. Mea Culpa !
Y'a pas à dire, CdB c'est vraiment abusé... 90% + 2eme tentative, c'est trop...

#. Message de Youpla le 14-10-2008 à 16:55	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kana @ 14-10-2008 à 13:33
Ce qui est moins bien, vous le concéderez, que 93.9% ou 81% ou 65%. Surtout qu'en plus ils font moins de dégats à chaque frappe.

Sauf erreur de ma part, une frappe esquivée, c'est 0 de dégat, et une frappe critique c'est 50% de dégât supplémentaires. Si vous trouvez que prendre 3 coups dans la tronche c'est un peu trop brutal, peut-être que la clé se situe au niveau du point faible du Kastar... à savoir l'attaque (merde j'ai trahi le secret de polichinelle de ma race).

Maintenant si vous préférez vous balader avec des armures de pierre de roc et du roc c'est vous qui voyez

mais personnellement, c'est plutôt face à des skrims qui esquivent ma charge que je fais pas le malin.

Kitbouff, juste comme ça en passant, j'ai pas tout lu en détail

#. Message de Kana le 14-10-2008 à 17:29	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

J'étais au courant du secret

Je vais répondre, même si c'est pas le sujet.
[hors sujet]
Comme je l'ai dis plein de fois, l'attaque il suffit de toucher. Le critique c'est qu'une vaste fumisterie en TvT sachant que dès que le troll dépasse 20D (80-90% des trolls à nos niveaux,), faut taper dans du 45-50D d'attaque.. Impossible. Ou alors faut être un fou (bcp de monde l'a compris, super troll attaque a "que" 40D, carac de race ou ST est le plus faible).

Une fois que tu sais qu'il suffit de toucher, et qu'une très grosse partie de la population se place dans la fourchette 21D-27D, bin tu prend 26-28D et avec tes bonus d'attaque ça passe sur quasi tout le monde.
Donc la le défenseur se retrouve a devoir investir au dessus de 27D d'esquive pour contrer un trimul de Kastar (sans hypno, sans popo qui niquent l'esquive, sans projo de toms avant). Bin ca coute cher quand même...

Bref, tout ca pour dire, que si tu veux toucher, tu touche

[/hors sujet]

PS : les chiffres avancés sont à partir du niveau 50.

#. Message de Youpla le 14-10-2008 à 17:58	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne pense pas que ce soit hors sujet, c'est une partie du sujet.

Le troll que je touche en charge malgré mon handicap d'attaque, pour moi c'est qu'il a fait le choix de ne pas adopter un profil anti-kasar, et donc il se prend le trimul, normal, et surement que je le tue, mais il ne faut pas en déduire qu'AM est trop puissante. Personnellement je n'ai pas investi pour éviter les grosses BS et je peux surement mourir en 1 cumul de Skrim si je ne fais pas gaffe, est-ce qu'il faut en déduire que BS c'est trop puissant ? surement pas.

Pour revenir à ton exemple des 26-28D d'attaque, ça correspond peut être à des Kastars de ton niveau (pas du mien en tout cas, et dans le cas contraire c'est forcement au détriment du reste), mais à ton niveau, esquiver/parer à 26/28D c'est pas difficile, mais c'est un choix de développement que n'adoptent pas la plupart des trolls qui se plaignent des trimuls. Concernant les BM, ben y a des BM pour l'esquive aussi, d'où ma remarque sur le choix de l'armure.

Donc je réponds, si tu veux esquiver un Kastar, tu esquives

(au moins la charge)
Et si malgrè tout il passe, ben c'est qu'il tape pas si fort, ou alors c'est un "PXs sur pattes"

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