Tout les kastars voulaient bien que l'attaque du vampi passe a 1D6+1D6/2D3 de degats. Et ce dans l'interet des seuls petits kastars. Or, on n'a pas voulu monter l'attaque du vampi a cause des gros kastars. Exactement le contraire de ce qui est fait ici ("tu t en sers quand t'es petit aussi ! ").

C'est democratique? si oui alors tous les trolls doivent voter, pas que les duraks.

Et personnellement, je suis contre.

la question reste de savoir si tu es contre parque ca te parait trop puissant ou parce que ca arrangerait les duraks...

Avec les anciennes regles, je n'ai pas vu de duraks "intuables" qui regeneraient tout ce qu'il se prennait. Maintenant ok les PV coutent moi chers mais est ce que les duraks doivent obligatoirement investir uniquement en PV ? Diminuer notre regen, ca augmente pas la durée du combat même si il peut effectivement durer plus longtemps a cause des PVs en plus. Il n'empeche que le gars qui attaque il a toujours autant de D de degats et que du coup on perd plus de PVs...

Contrairement à Lapoutre je dirai est-ce que tu es contre parce que tu trouves cela trop puissant ou simplement parce que tu n'acceptes pas qu'on ait refusé les changements sur les Kastar ? J'espère que ce n'est pas ce dernier cas, sinon ce serait un bel exemple de sociabilité, une superbe mentalité.

Non à 1/20.

Non à 1/10.

Alors oui à 1/15.

^_^

Je n'ai pas encore d'avis prononcé sur la question de la regen accrue (je voudrais comparer le cout en PI de la regen accrue maintenant par rapport à avant).

Je souhaitais juste signaler à ceux qui reprochent aux duraks de ne pas profiter assez de leur carac privilégiée que nos PdV ne nous servent pas à faire des dégats (donc carac peu "rentable").

Le tom prend de la vue pour toucher et faire des dégats, le skrim de l'attaque pour toucher voire critiquer et le kastar se sert des dégats pour un peu tout. Il est donc tout à fait déplacé de demander aux duraks de prendre + de pv car celà ne lui sert pas pour attaquer et donc le profil 100% pdv est difficilement viable pour un durak.

Une fois cette précision faite, j'aimerai que nous en revenions au débat de l'utilité de la regen accrue.

Antérak - sans avis pour l'instant

Salut je suis un Kastar et je reconnais avoir milité pour la réévaluation du vampirisme. Je ne peux pas nier que j’ai trouvé particulièrement dommage qu’à cause de personnes obnubilées par « il faut brider le Kastar » et dont le seul discours dénué d’argument était « c trop bourrin », une façon de jouer le Kastar est vouer à disparaître (Car la réalité mathématique est qu’un Kastar CdB a autant de D d’att et de dégat pour beaucoup moins de PI qu’un Kastar vampirisateur, alors il est évident que ce dernier va disparaître). fficeffice" />

Cependant, j’aimerais m’exprimer dans votre débat et je v essayer d’être le plus objectif possible. Pour cela je v reprendre ce qui a été mis en y ajoutant une donnée cruciale : Le coût total en PI.

Pdvie    Ancienne formule        PI      Formule Actuelle   Proposition GentiTrol
40                   1D                                       2D                            2D
50                   2D         (18PI)    (12PI)      2D                            3D
60                   3D         (60PI)    (36PI)      3D                            4D
70                   4D        (126PI)   (72PI)      3D                            4D
80                   5D        (216PI)  (120PI)     4D                            5D
90                   6D        (330PI)  (180PI)     4D                            6D
100                 7D        (468PI)  (252PI)     5D                            6D
110                 8D        (630PI)  (336PI)     5D                            7D
120                 9D        (816PI)  (432PI)     6D                            8D
130               10D       (1026PI) (540PI)     6D                            8D
140               11D       (1260PI) (660PI)     7D                            9D
150               12D       (1518PI) (792PI)     7D                            10D
160               13D       (1800PI) (936PI)     8D                            10D

Certes pour autant de vie la régen accrue est moins efficace maintenant. Mais ce qui est vraiment significatif c le nb de PI dépensés. A très haut niv pour un nb de PI équivalent la régen perd environ 2D, mais le durak gagne entre 30 et 40 PV.

Franchement, je ne pense pas qu’il y ait quelque chose à corriger, donc je suis contre. C mon avis, d'après une analyse mathématique.

Selketh> je suis contre pour les 2 raisons, et oui je l'avoue.

1- c'est trop puissant, c'est sur il suffit de faire des trolls de differents niveaux et de differentes races pour s'en rendre compte

2- ma superbe mentalite succede a celle de certains: quand j'avais crie haut et fort qu'a cause des modifs le kastar ne pourrait presque plus toucher, on m'avait hue a tort.

Et depuis (1 mois environ), le pourcentage de kastar dans le hall a encore baisse, contrairement a celui des duraks qui a encore monte (ben oui, le regen a 2D des le debut, ca aide bien les petits!). Je l'avais annonce, on m'avait rit au nez....

Voici un tableau comparatif (à gauche, la nouvelle formule et à droite l'ancienne) :

PI	PV	Reg. Accrue	PV	PI
0	20	1D	40	0
0	40	2D	50	18
36	60	3D	60	60
120	80	4D	70	126
252	100	5D	80	216
432	120	6D	90	330
660	140	7D	100	468
936	160	8D	110	630
1260	180	9D	120	816
1632	200	10D	130	1026

Premier constat : la régénération accrue coute plus cher pour un investissement supérieur à 120 PI.

Deuxieme constat : la régénération accrue semble dérisoire à haut niveau. Alors qu'elle permettait à un durak de régénérer la totalité de ses points de vie en moins de 7 DLA, il lui faut désormais 10 DLA pour refaire une santé à un durak ( Attention, je ne dis pas que la regen accrue est inutile, je dis juste que la forme actuelle parait plus facilement inutile vu que les joueurs raisonnent en terme de proportions).

Troisième constat : A partir de 120 points de vie, la régénération naturelle coute moins cher pour la meme efficacité (en terme de régénération).

Ces quelques chiffres ignoraient totalement le gain de points de vie. Régénération accrue a clairement perdu de son effcacité.

Maintenant que j'ai essayé de faire une analyse objective, je vais donner mon sentiment au sujet de régénération accrue.

Tout d'abord,certains arguments opposés à ce qui semblerait etre une revalorisation des duraks sont basés sur des analyses foireuses (je n'ai pas trouvé d'autres mots).

Dire qu'il ne faut pas revaloriser les duraks parce qu'il y a trop de duraks créés est une absurdité monumentale ! La majorité des personnes n'a pas forcément envie de passer des heures sur MH, le durak semble une bonne solution à ce besoin puisque le durak est le troll le moins enclin à mourir rapidement. Jouer un durak est donc plus "peinard" que jouer une autre race.

Dire encore qu'il ne faut pas revaloriser la regen accrue parce que l'attaque du vampirisme ne l'a pas été tient du parti pris. Un tel comportement ne devrait pas etre toléré (en tout cas, je le trouve intolérable bien qu'assez fréquent) sur ce forum.

En ce qui concerne la régénération accrue, je suis contre une revalorisation. Je l'avoue le premier, la régénération accrue ne me sert qu'en cas de gros malus en régénération (disons 1 combat sur 10). Cette compétence est à mon avis une perte de PA dans la plupart des combats ... Pourtant, je suis opposé à une revalorisation de cette compétence car elle constituerait également une revalorisation des durakuirs. Les races me semblent à peu près équilibrées, je m'opposerai donc assez souvent à toute forme de revalorisation d'une race sans revalorisation des autres.

Antérak qui n'utilise  pas des masses régénération accrue

(

Je vais lancer une piste pour faire reflechir un peu tout le monde.

J'ai discuté avec le [DM] sur IRC à propos des kastars, qui m'a dit qu'il comptait laisser le vampirisme comme tel.

Je me suis alors demandé pourquoi, et je me suis dit qu'avec l'augmentation des points de vie, la régénération allait être plus nécéssaire que jamais. Effectivement, maintenant qu'on survit à un ou deux coups, la régénération ne sert plus uniquement à "redescendre plus vite dans les souterrains". Quelqu'un qui a une base solide en points de vie et une très bonne régénération sera plus efficace en combat que celui qui a une fois et demi plus de points de vie mais 1 seul dé de régénération.

Comme l'avait dit l'équipe de dev lors des modifs, l'augmentation des points de vie est une augmentation du dé de régénération cachée, car on a plus de points de vie à régénérer et car la régénération est plus utile qu'avant. Aussi il est normal que cette augmentation en terme de coût intervienne sur le vampirisme ainsi que sur la régénération accrue.

Enfin je ne suis pas durak, et je ne prendrais pas pour l'instant partie pour telle ou telle solution en terme de points... Mais gardez à l'esprit que la géométrie des caractéristiques a completement changée, et que les shémas de combat changent également car la régénération prend une place de choix, ce qui explique son coût élevé.

)

(

D'un autre côté, qui dit "régénération plus utile qu'avant" dit "effet secondaire de la rafale plus utile qu'avant".

Cela dit encore une fois, je ne prends pas parti... Si ça se trouve 1D de régé par 15 PV c'est très bien. J'ai pas fait de calculs, je peux pas dire. Je tenais juste à souligner un point sur lequel personne n'avait mis la lumière à savoir l'importance croissante de la régénération.

)

Anterak > " Dire encore qu'il ne faut pas revaloriser la regen accrue parce que l'attaque du vampirisme ne l'a pas été tient du parti pris. Un tel comportement ne devrait pas etre toléré (en tout cas, je le trouve intolérable bien qu'assez fréquent) sur ce forum. "

Oui, je suis d'accord avec toi, ce comportement de parti pris que j'utilise ne devrais pas etre tolere. Mais je l'utilise car c'est le seul moyen que l'on a trouve pour me clouer le bec sur le probleme de l'attaque du kastar. Donc en desespoir de cause (faut bien avouer que ca me fait chier d'etre lvl13 et d'avoir du mal a toucher un croquemitaine!), je fais pareil. Je n'ai malhereusement rien d'autre a dire pour ma defense.

Quand a dire que le durak est le plus pepere a jouer, je ne suis pas d'accord. C'est pas parcequ'il est moins enclin a mourrir qu'il faut moins passer de temps a le jouer, tu peux tout aussi bien jouer ton kastar ou ton skrim en 10min par jour... il suffit juste de reagir correctement quand on te tape dessus et c'est pareil pour toutes les races.

Outchou tu es parano ça n'est pas possible.

Combien de joueurs lisent les règles avant de se créer un Troll ? Franchement combien ? Moi, comme beaucoup d'autres gens je suppose, quand j'ai découvert le jeu j'ai lu rapidement les descriptions sans même cherché à comprendre ce qui allait être bien avec les compétences. A l'époque le Durakuir était la race la plus délaissée. Je me suis simplement dit j'en ai marre de jouer à fond l'attaque, je vais prendre un truc résistant et baser mes combats là-dessus (j'ai par ailleurs hésiter entre le Kastar et le Durakuir avant de faire ce choix)...

Je pense qu'il n'y a rien de plus ! Les joueurs qui débutent ne sont pas des optimisateurs fous, combien viennent poser des questions dont la réponse est explicitement donnée dans les règles ? Ce que, je pense, veut dire Antérak par moins enclin à mourir, c'est qu'on prend moins de risques à rater ou oublier une DLA avec un Durakuir qu'avec un autre Troll, surtout au début où le Durakuir à 1/4 de vie en plus ! C'est une proportion énorme... Les gens réfléchissent donc aussi à l'aspect pratique.

C'est d'ailleurs assez étrange la façon dont sont répartis les pourcentages de Trolls. Si le Tomawak est très pris c'est normal, tout le monde le voit comme un maître assassin, un stéréotype ô combien adoré dans les jeux de rôle. Pour le Skrim et le Kastar ce sont de bons attaquants, généralement le choix majoritaire dans ce type de jeu simplement parce que ça tue plus vite. Alors pourquoi à Mountyhall c'est les Durakuir qui sont le plus pris ? Je ne crois pas que ce sont les règles, plutôt parce que le Durakuir est beau, grand et fort naturellement ^_^ Ou parce que les gens veulent changer...

Bon pour ta mentalité pas de commentaire si ce n'est que de l'égoïsme pur et simple. Si tout le monde réagissait comme toi, le monde craindrait encore plus qu'il ne l'est aujourd'hui et pourtant c'est déjà pas très fréquentable... On dirait des caprices d'enfant gâté (ouin il a ça alors moi je veux ça, j'ai pas la plus grosse !).

J'aimerai tout de meme qu'on arrete de parler des kastars. Ils jouaient des demi-dieux (à haut niveau), ils ne jouent plus que des trolls. Que les joueurs soient vexés, ça se comprend ! Mais ça n'a rien à voir avec la régénération accure !

Démontrez que la régénération accrue doit (ou ne doit pas) etre revalorisée mais ne sortez pas des "on l'a eu dans l'os, à votre tour de galérer !".

Je note également que peu de gros duraks se sont exprimés ici. Meme s'ils sont blasés, ce serait bien qu'ils s'expriment pour qu'on puisse avoir une vision d'ensemble.

Antérak

Je ne sais pas si on peut démontrer que la RA doit ou non être modifiée mais on peut discuter

Bon je suis pas un gros durak mais je suis pas petit non plus... alors :

avec la formule actuelle, je pense que les jeunes duraks, qui ne maitrisent donc pas la compétence, vont s'en servir alors que ceux qui on eu le temps de la monter ne s'en serviront plus, le gain de PVs étant trop faible pour 2 PA d'utilisé...

Bon mon post n'avait pas pour but à l'origine de redonner les memes arguments et les memes propositions que les precedents posts à ce sujet.
LA RA reste super utile en combat en TvsT meme avec la nouvelle formule (n'oublions pas que regen= moins de malus de temps ce qui est quand meme un plus non negligeable). C'est aussi vrai en TvsM, une bonne RA couplée d'une bonne armure permet d'avoir presque toujours son max de pv (pour un monstre de son niveau qui ne soit pas un barghest du 4eme cercle qui fait des critiques à partir de la seconde DLA à cause des malus et surtout qui ajoute 180minute à notre DLA)

La seule chose esst que la RA ne sert pas souvent comparé aux autres comp de races. Je proposait donc juste une modif pas trop bourrine qui lui donnait une nouvelle utilite. Apres c'est sur que il fallait modifier, notemment le coup de la regen negative indexee sur la regen normale. Donc la j'ai pas vraiment eu la reponse que je voulais. A savoir si sur le principe (et non la forme, la je n'ai eu que des reponses sur la forme) ca interessait des gens ou non en essayant de rester objectif.

Selket > "Bon pour ta mentalité pas de commentaire si ce n'est que de l'égoïsme pur et simple. Si tout le monde réagissait comme toi, le monde craindrait encore plus qu'il ne l'est aujourd'hui et pourtant c'est déjà pas très fréquentable... On dirait des caprices d'enfant gâté (ouin il a ça alors moi je veux ça, j'ai pas la plus grosse !)."

Qui est tu pour connaitre que mon comportement dans la vie? n'a tu jamais fait le contraire dans un jeu de role de ce que tu fais dans la vie. Je me suis efforce d'etre objectif depuis le debut et ca n'a rien fait, alors maintenant je fait le troll...

D'autre part, tu trouves que des reactions pueriles sur un jeu video vont changer le monde? alors ca c'est la meilleure que j'ai jamais lue sur le forum, et c'est moi qui suis pueril... apprend a faire la part des choses et on en reparlera.

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Sinon, pour le debat sur le changement de la regen: je suis pour la formule actuelle car le durak n'est plus intuable comme ca, il est juste tres dur a tuer. En outre la formule actuelle qui a rallonge les combats avantage les duraks car le malus de la rafale psy devient vraiment handicapant quand il dure 5 6 7 ou plus LA . Et la regen accrue meme si elle est legerement moins forte, est utilise plus longtemps en raison de la longueur des combats.

Juste une chose: pour mon choix de troll quand j'ai commence, j'ai hesite entre le kastar et le durak. J'ai choisi le kastar car j'ai considere que c'etait le plus difficile a jouer, a cause de l' AM. Si j'avais pris le troll qui me semblait le plus puissant en general dans le hall, j'aurais pris le durak et fait un tank.