T'es piégeur, du coup. et c'est une autre spécialité.

J'imagine qu'il y a un juste milieu, avec moins de pv/esq/regen/ et 2-4 de vue en plus.

Ca se discute.

En quoi acheter l'esquive/Vue en parallèle au même prix est de l'équilibre ?

En quoi avoir 24d'esq/180pv/8reg est équilibré quand déjà à 21 d'esquive (qui est optimisé pour ADE) 20% des monstres ne passent plus l'esquive ?

En quoi avoir 32 de vue (et donc faire 32/48 de dégat (pas si souvent les critiques car faut trouver des monstres/troll à moins de 16 d'esquive), alors que la majorité des autres troll du même niveau font 70 de dégat est équilibré ?


Je veux bien que par le plus grand des hazard, jusqu'au niveau 30, prendre esq/vue au même prix soit en adéquation avec le hall.
Au delà, c'est de la poudre au yeux et purement abitraire que définir l'équilibre comme "prendre le moins cher des deux".


Je dit pas que c'est pas efficace, et certain ont l'air de très bien le vivre de pas être facilement tuable

Mais en terme d'efficacité générale, aussi bien offensive que défensive, aussi bien en solitaire qu'en groupe, et TvM qu'en TvT, prendre le moins cher de vue/esqu/vie est ce que vous voulez, mais certainement pas l'équilibre du jeu.

(L'équilibre du prifl du troll à la limite; Mais encore... ?)

Quote: Posté par Raistlin @ 06-10-2008 à 13:29

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hmmm effectivement
au lvl 41 j'en serai a 28Vue et 21/22 Esq avec prochain investissment dans 2 cases de vue (dans l'optique de ma 2e partie de round, pour monter a 32Vue/24Esq/160PV/8Reg au lvl 47)

avec ça je risquerai assez peu des kastars de mon niveau en trimul, et aucunes des autres races ne me tuera en cumul.

(tout en ayant un projo assez sympa et un piege marrant)

d'un autre côté, j'ai jamais dit qu'il était sniper, je suis juste projoteur

Raistlin, le sniper est un spécialiste, du coup c'est pas équilibré

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Ah interessant. Ben tiens je suis à 28 en vue et 22 en esquive au niveau 43 donc pas si loin du compte ^^

Bon OK je suis passé par 24 en vue et 22 en esquive parce que l'esquive donne à la fois un plus défensif ET un plus offensif, donc j'estime que je peux la payer 50% plus chère

Mais sinon c'est pas loin ^^

Bon aussi étant donné que je m'orientais essentiellement vers le piège avant les BMM, 24 en vue seulement mais 22 Esq 160 Pvs 8D regen c'est mieux pour tanker plein de monstres et les faire péter.

Quote: Posté par Raistlin @ 06-10-2008 à 17:57

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parce qu'il n'y a pas que des monstres dans le hall
parce qu'il y a toujours des monstres qui s'esquivent pas parfaitement ou qui touchent

Si tu vas par là, même avec 26 dès, ya toujours des monstres qui touchent, et toujours des trolls qui touchent..
Ceci dit le niveau des monstre est fixé, et à partir d'un moment, ben faut oublier les monstre. A moins de tenir absolument à ce que le plus vite possible, le seul dernier monstre qui pouvait encore te toucher te touche plus..
Mais on parle bien de spécialisation là.

parce que la défense est une partie aussi importante que l'offensif dans un profil équilibré, et qu'elle s'achète donc au même prix (dans le sens : le moins cher des deux)

Du tout. Pour la défense, ya la RM qui compte, l'armure, l'esquive (je compte pas les template) et le camou !
Pour l'attaque, ya que la vue..
Donc, on augmente l'offensif avec la vue, et le défensif avec esquive et tout le reste. Ya donc moins à investir.

De plus, la notion de "se défendre aussi bien qu'on attaque" ne veux rien dire.
Ton profil 60 : 40 de vue, 30 d'esquive, 200PV .. En quoi "tu attaque autant que tu défend" ? Tu te base sur quoi, tu compare quoi à quoi ?


a 21D, 2 mariliths te butent
la première te fait perdre 3D, la suivante finit par te pourrir ton esq et tout le reste en te frappant

Après rapide coup d'oeil dans le bestiaire.. Non.
Fourchette haute de dès d'attaque : 16Dès.
Avec 21dès+mouche+matos (je parle pas de cagoule ou quoi, juste gantelet, rondache).
Ya que la 6ème frappe qui à la limite peu passer.

Bon, et alors ?
T'es encore vivant, c'est pas toi le tankeur du groupe (à moins qu'on parle d'un duratom ?). Tu t'es pris une pichentte à 5 de dégat. Aucun souci. Quelqu'un prend le relais.
Si t'es seul, soit t'as VT/FA, soit t'as une popo d'aveuglement qui traine.

Il est où le souci ?
Je persiste, si ton but est de pouvoir gérer pendant plusieurs dla des marie dès le niveau 35, on parle pas d'un Tom classique qui se sert du projo à distance.
Si on parle de survivre avec un pop dans la nuit de 2-3 montres, 21dès est suffisant.
Et encore, t'as choisi des monstres qui voient le caché.

a 21D, le gritche te touche
à 21D, faut éviter le CG, plus un certain nombre de monstres

Pour le gritche, on est d'accord, il te touche. Tu choisi un des 4 monstre qui à pile entre 21 et 24dès d'attaque. J'admet, c'est un peu moins sécuritaire 21 que 24..
Ya les 4 monstres qui ont 22-23-24 d'attaque qui touchent en plus.. La belle affaire.

Toujours pareil, si ton but est juste de passer la nuit tranquille, même si 2 gritche te tombent dessus.. Ben, t'es pas mort.


Le CG, j'espère que c'est une plaisanterie. D'une avec 21dès (+matos et mouche, sans compter ADE) on l'esquive.
Mais de plus, même si ils viennent à 2 et en cumul, et que par malchance, il y ai 2 frappe qui passent, ça a 14 dès de dégat (En prenant pas des CG [Nouveaux] )
Au réveil, ça fait : (28-Amrure(Physique et magique)*2 - régen) points de vie en moins. Mettons 20 pv en moins..
So what ?
2 Cubes, agés (donc que tu aurai pu voir venir) viennent sur toi dans la nuit (Alors qu'ils sont pas VLC), te cumulent (les 2 !!), t'as pas de chance au jet de dès, ya 2 frappe qui passent.
Tu te réveille, il te manque 20pv.. (si t'as de la chance avec les rivatant, t'as même pas de malus).

Faut pas pousser quand même.
Soit t'es chasseur solitaire et tu va pas te faire 2 cubes à toi tout seul, et tu t'en débarrasse.
Soit t'es en groupe et tout va bien.



Et c'est pareil pour tout les monstres.
A la seule différence des  monstres qui ont 22-23 d'attaque (donc une catégorie qui commence à être bien restreinte), avec 21 ou 24 dès d'esquive, c'est du kiff kiff en ce qui concerne les surprises.
Car c'est bien de cela qui s'agit, gérer les surprise.
Après libre à chacun de profiter de son esquive (je parle de 21dès) pour tanker quelques abishail ou élem d'air pour la RM ou aider les finisseur.
Mais si on parle de tanker des marie volontairement, là je conteste, et confirme que c'est un rôle bien précis, éloigné du tom projo, et qui appelle un profil spécialisé. Même si ce spécialisé, c'est seulement 3 dès d'esquive de plus.

Ps: Je préconise pas de rester à 21 toute sa vie hein, mais que l'équilibre se trouve 3 - 5 ..  dès dessous du ratio Coût Esq=Vue
(voire un écart encore plus grand à plus haut niveau)

l'équilibre, c'est (pour moi) de prendre le moins cher, parce que c'est ce qui me permettra d'avoir le plus de tout, et que tout me sert autant.
l'esq pour éviter les coups ou les critiques dans quelques rares cas
les PV pour les rares fois ou l'esq ne suffit pas, pour ne pas me retrouver à la surface parce qu'un effrit ou un phoenix s'est invité sur ma case
la reg pour remonter vite après une chute/un piege/une frappe encaissée
la vue, bien entendu pour frapper.

Ton paragraphe parle de lui même, c'est éloquent.

Ton but: Esquiver, rester en vie. Si par malheur, on passe ton esquive, faut que se soit pas en critique. Si c'est des pouvoir, faut des pv.
Après, au cas où quand même ça irai mal, une bonne régen. (Attention les raisons invoqués : Chute (lol !), une frappe encaissé (après tout ce que t'as investi, moi ça me ferai mal), Piège (comme de par hasard).
...
...
Ah, et de la vue pour frapper.


Je sais pas, je cherche peut être la petite bête.. mais c'est pas un comportement "équilibré".



il se trouve qu'en plus de tout ça l'achat Esq/Vue au même prix optimise le piège, ce qui est un bonus pour moi. et que lié au piège, les PV/Reg me permettent (couplés au bonus de DLA conséquent qu'offre la possibilité de ne pas porter d'armure) de régénérer mes pièges sans malus de DLA

Soit.

grace à ce profil, j'ai pu me balader seul a des profondeurs assez intéressantes (je me souviens mon petit trip autour de la tanière des Apok dans le temps, en -58 environ, avec deux trois bestioles amusantes), en évitant la plupart des coups et en régénérant les autres plus vite que je ne me les prenais (j'étais lvl 30 à tout casser).

Je vois pas en quoi c'est un argument... :/
Je connais des dudu aussi qui se promènent en -60..


je balance des projos tout à fait conséquents (pour un tom de mon niveau).

Grâce à ta vue, ou a tes mouches/templates ?
Quid si tu avait 4 de vue en plus ?
Plus de critique, plus de monstres sur qui ça passe (phoenix et compagnie, toujours intéressant à tuer à distance sans avoir à les hypno (puisque tu as l'air d'aimer les cas particuliers), plus de dégat.

Et je prends ma part de monstres quand y'en a qui sont trop chiants pour le groupe (genre venins, par exemple).

Toujours pareil. A partir du moment où tu te place "en cas de coup dur", "pour soulager un dudu qui c'est pris le mauvais pouvoir" etc..
C'est l'histoire de 2-3 dla, pas l'histoire de toute une vie.
Il est impensable de monter son troll en se basant sur ces moment là, et de se réclamer de l'équilibre.
D'autant que, si c'est vraiment pour 2-3 dla, (sauf cas des monstres avec 23-24 dès d'attaque), ce que fait un Tom avec 24dès, un tom avec 21 le fait (moyennant un malus sur de 30 minutes à la 3ème dla.. et alors ?).


Le raisonnement reste valable pour 23dès-26. etc.. (et est encore plus vrai pour 25-29)


ce qui me semble une assez bonne définition d'un profil équilibré, avec une utilité toute aussi équilibrée. Pour moi l'équilibre, c'est être efficace dans tous les compartiments du jeu, ce qui me semble tout à fait convenir à ce que je fais actuellement

après je pourrais probablement laisser tomber l'esq apres 21D et me concentrer sur la vue, mais ca me gagnerait quoi? +4 a mon projo par rapport à mon évolution prévue? et tout ça pour être sur de me faire démonter par le premier kastar venu?

Ca te donnerait  +2dès d'attaque. +1dès de dégat .
Et encore, on peu pas raisonner comme ça, car 28-32 de vue, c'est charnière en ce qui concerne les critiques (correspond à 14-16 d'esquive, la moyenne quoi). Et la différence entre un critique et un non critique, c'est 7-8dès de dégat.

Et donne moi le profil de ton kastar qui de ton niveau te tue.
Chez moi, ca donne un K40, qui à 16 d'esquive, 33 de dégat. (admetons)
Qui est chanceux au jet (hein, parce que quand t'as 4mouche et +3 sur le matos, c'est comme si t'avais 23dès).
S'il est pas sur ta case, même en trimulant il te met que deux frappes (qui si elles passent toute les deux.. te tuent pas !)
Et qu'il réussisse à te localiser, venir vers toi.
Et rater aucune action de ses 3 dla de trimul.

Bref.
Je sais que ce ne sont que des exemple, mais justement ca fait un peu trop épouvantail d'exhorter les Tom à prendre de l'esquive sous prétexte qu'ils risquent de mourir au premier monstre venu où au premier chaland qui passe.


Raistlin, je parle pas d'équilibre du jeu, je parle d'équilibre de mon profil. l'équilibre, ça sert aussi à faire du TvT

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