MountyHall - La Terre des Trõlls

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[Frénésie] Des éventuels attraits d'un nivelage
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#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 15:14	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai mis à jour

Je la pense pas si bourrine que ça au regard du coût réel d'investissement (1500PI pour arriver au niveau 5 c'est beaucoup d'investissement tout de même et donc de temps !)

#. Message de Mystere le 02-10-2008 à 20:26	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

ok c'est beaucoup d'investissement / de temps mais tu te rends compte qu'avec 6 attaques j'envoi du ~1000 en degat dans la meme dla (en critique ok mais bon ...) ?

Frenesie est clairement une comp ultra chiante a monter (surtout quand on ne tape pas de monstre) et dont le défaut est très risqué, je serai loin d'etre contre des niveaux qui l'ameliore mais clairement pas dans les valeurs que proposes Hermine, déjà la passer a 4PA en 4 niveaux en plus serait vraiment très bien (un investissement enorme mais qui vaut le coup) mais voili ...

#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 20:47	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Je pensais que compenser la puissance par des malus adaptés permettrait d'équilibrer ?

Se taper 0 d'esquive pendant 6DLA par exemple (1 DLA de malus par Niveau de compétence), ça réfrène un pas mal de monde.

#. Message de Kromnak le 02-10-2008 à 21:40 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

le probleme ne se pose pas vraiment en ces termes.

Tu auras beau avoir tous les malus du monde, si les bonus que tu as par ailleurs te permettent d'etre le roi du hall et flinguer la liche en 3 DLA , c'est totalement irrealiste.

Toucher les extremes n'est jamais bon, car cela crée encore plus de déséquilibres.

maluser a mort un truc n'est jamais la bonne contrepartie a de l'ultra bourrinisme de base.

Je sais pas si tu joues un peu a des JDR (papiers ou meme virtuels) mais c'est comme si ton PJ, certes il creve si on le touche, mais alors pendant un quart d'heure , il te tue une armée entiere... c'est totalement injouable ....

Et meme, détrompe toi... si se taper 0 en esquive pendant 6 DLA permet d'avoir une puissance de feu colossale, d'une moi je signe de suite, mais je suis persuadé que la quasi totalité des frenetiseurs signent aussi.

#. Message de Nukom le 02-10-2008 à 21:56	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

En tant que frénétique, j'ai trouvé la propale de base inadmissible et j'ai été tout aussi effaré par celle d'Agulla. Par contre, je plussoye jaw'

Mon gigot, en partant des propales plus intéressantes faites plus loin :

Frénésie niv.1 : telle quelle
Frénésie niv.2 : Si la proie 1 meurt au coup 1, le coup 2 part sur une cible aléatoire sur la même grotte, monstres et Trolls compris (donc, potentiellement, les amis), s'il y en a, évidemment.
Frénésie niv.3 : Si la proie 1 meurt au coup 1, le coup 2 part sur une proie 2 désignée (mais avec une marche d'erreur de 50% (?) - potentialité d blessé quelqu'un/chose d'autre)

Comme ça on garde l'esprit de la frénésie qui est... la perte de self-conTroll mais on augmente raisonnablement les chances de ne pas perdre la deuxième attaque contre un investissement.

Sinon, perso, je trouve la frénésie superbe comme elle est, en fait

#. Message de vicino le 02-10-2008 à 22:19	58949 - Vicino (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 02-09-2005 Messages: 2885 (Djinn Tonique)	Citer

Moi non plus je souhaite pas vraiment la voir changer, je l'aime comme ça

2 attaques c'est beau, davantage c'est trop bourrin.
A la rigueur, 2 cibles différentes why not (si définies à l'avance). La perte de la 2° attaque si le premier jet fait mouche, c'est notre problème, fallait mieux estimer la cible, je sais de quoi je parle vu le nombre de kills à 6PA que j'ai pu faire alors que 4 auraient suffi (voire 2 quand CA fonctionnait).

Cela dit, je vois pas où est le problème que seulement 1200 trolls l'aient apprise.
C'est une compétence estimée, basée sur le goût d'un certain risque (ESQ nulle) car même si on souhaite l'utiliser en cumul donc prudemment, c'est pas toujours possible (Slaine si tu m'entends ... me lis pardon ^^) et fun à jouer, qui donne du piment au jeu.

Par ailleurs, il n'y a pas que des bourrins dans le hall donc sans ATT & DEG, frénésie ne sert à rien. Il est logique que les purs mago déjà n'en veuillent pas. Ca doit faire pas mal de monde en moins.

Enfin, il me parait logique que frénésie prenne les 6 PA puisque déjà une attaque normale c'est 4. Si vraiment il faut se baser sur une réduction du nombre de PA pour l'utiliser, déjà :
- Comme les sorts réservés : 1 seule frénésie possible par DLA (ESQ nulle maintenue)
- S'arrêter à 3PA - niveau 4 - (pas descendre à 2 qui permet de replacer une nouvelle attaque quelconque juste derrière).

#. Message de Nerach le 02-10-2008 à 23:37 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Frénésie 6PA à la limite 4PA pour les derniers niveau (et encore...faut voir...)

après pourquoi pas imaginé un bonus dans l'esprit CdB.. Par exemple:

Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégats : 5 D3 par 4 Dés de Dégat + BM de Dégats.
Le bonus de nombre de D ci-dessus est limité par le niveau de la compétence fois 3.
En cas de coup critique, Le Bonus du Coup Critique s'additionnent en ajoutant 1 D3 pour 2 D3 par Dé de Dégat (de base).

C'est juste un exemple hein.

#. Message de Hemrine le 03-10-2008 à 08:34	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Mise à jour de vos avis

Merci pour tous ce avis enrichissant !

Je pensais pas aussi "ultime" la possibilité de frapper 6 fois, quand on croise une Marilith c'est pas forcément la mort au détour de la caverne pourtant, y'a pas de raison que ce ne soit pas pareil chez les trolls, enfin je croyais !

#. Message de Fayth le 03-10-2008 à 08:52 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Une mari ça n'a pas 30 dés de dégats!

Et puis les monstres ont toujours été plus forts que les trolls, c'est bien connu

Fayth, qui devrait monter sa frénésie, quand même...

#. Message de Raistlin le 03-10-2008 à 08:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Je pensais pas aussi "ultime" la possibilité de frapper 6 fois, quand on croise une Marilith c'est pas forcément la mort au détour de la caverne pourtant, y'a pas de raison que ce ne soit pas pareil chez les trolls, enfin je croyais !

frénésie à 2PA : 2 attaques avec
1D de deg par dé de deg+bonus
1D d'att par dé d'att+bonus
retentable 3 fois

BS à 2PA : comp réservée : 1 attaque avec
1D d'att pour 2D d'att+Bonus/2
1D de deg pour 2D d'att+bonus/2
non retentable

Raistlin, au passage

#. Message de Hemrine le 03-10-2008 à 09:03	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

On peut donc envisager de limiter à une frénésie par DLA ?

Il reste aussi la frénésie à 6 baffes pour 6PA, ça limite à une fois par DLA, si ça rate pas d'autre chance d'en tenter une autre, et en allongeant les malus à 2DLA + malus fixe, et en comptant l'investissement en PI et en temps (faut compter 1 an pour monter frénésie à 90%, donc sur 5 niveaux ça fait tout de même beaucoup de temps)

Personnellement j'aime pas trop l'idée de "donner" des bonus de dégâts, AdD est déjà là pour ça (1 AdD est "valable" sur 2DLA, donc on peut très bien cumuler les deux).

Hemrine, non, je ne m'acharne pas, j'écoute et je tente de développer mes arguments (en vain, je suis lucide

)

#. Message de Madère le 03-10-2008 à 09:38 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Lucide ? avec une proposition de 6 attaques par DLA ? Je me demande depuis le début si c'est une blague, mais là j'en suis certain. Tu plaisante c'est obligé.

Madère

#. Message de Hemrine le 03-10-2008 à 10:01	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Madère, faut pas s'arrêter au premier quart de la proposition, si tu lis jusqu'au bout (ou au moins jusqu'à la moitiée, sisi, toi aussi tu peux le faire) tu verras qu'il y d'autres propals que le fameux 6 attaques par DLA (genre le multicible).

Je souhaite pas imposer ma vision du truc, juste recueuillir le plus d'avis possibles, objectif diversité des points de vue.

Juste dire "non mais t'es fou 6 attaques par DLA c'est Nawak" ça fait pas beaucoup avancer la diversité...

#. Message de Ano1 le 03-10-2008 à 10:54	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Hemrine, ça serait pas mal que tu édites le post initial pour supprimer toute allusion à '6 attaques par DLA' ou 'deux attaques pour 2 pa'.
En tout cas, si ce que tu cherche c'est le plus d'avis possibles, et une diversité de poijts de vue... parce que ton post tel quel n'appelle qu'un seule réaction, qu'un seul avis, qu'un seul point de vue : "Non mais t'es fou ? 6 attaques par DLA c'est Nawak"

#. Message de Hemrine le 03-10-2008 à 11:01	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai suivi ton conseil Ano1, bien que différents points de vue sont abordés, beaucoup ne parvenait pas à tout lire

#. Message de Madère le 03-10-2008 à 11:07 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour la condescendance, mais il se trouve que j'ai tout lu et que si je n'avais rien dit c'est que d'autres avait dit ce qu'il me paraissait important de dire.

En parlant de faire avancer le débat, remettre ta propale initiale de 6 frappes sur le tapis malgré le tollé général et comme si de rien n'était c'est sérieux ou c'est de la provocation ? En reparler dans ton post ou tu prétend être lucide ne fait pas non plus beaucoup avancer la diversité, je pense.

Bref pour ce qui est de mettre mon avis noir sur blanc
- ta proposition initiale de réduire les PA est trop puissante même sans retenter, surtout en montant dans les niveaux
- ta propositon initiale d'augmenter le nombre d'attaque est d'une puissance complètement absurde.
- la propale de passer en multicible en niveau 2 est pas mal.
- l'histoire du bonus de dégat ne me parait pas utile ni souhaitable, même si on est dans des impacts plus raisonnables.

J'ajoute que globalement vouloir équilibrer une trop grande puissance par de plus gros inconvénients n'est pas une bonne solution, d'autres l'ont dit ici. Et la frénésie n'a pas vraiment besoin d'être améliorée je pense, ça aussi d'autres l'ont dit.

Nan mais t'es fou 6 attaques par DLA c'est nawak.

#. Message de Ano1 le 03-10-2008 à 11:59	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok. Bon, ma vision de frénésie c'est une compétence très bourrine, mais avec des gros malus en défense, et pas très pratique (6pa donc utilisable surtout en cumul, pas utilisable souvent donc longue à monter, 3 pa quand elle échoue ce qui empêche de faire une autre attaque...)
Il me semble qu'il y a donc deux possibilité d'envisager l'évolution de frénésie : soit augmenter ses points forts en accentuant aussi éventuellement ses défauts ; soit réduire ses défauts avec éventuellement une augmentation mineure de ses points forts. a première vue, les évolutions du premier type vont pas me donner envie de les acheter (ce qui est pas un vrai défaut)

1ère solution :
Bonus envisagés :
- frappe supplémentaire : c'est cohérent mais très bourrin, il faudra blinder de malus pour espérer compenser ça, et encore il est pas dit que des malus puissent suffire à compenser ça.
- bonus en dégâts : moins violent qu'un frappe supplémentaire, mais ça correspond à rien de la frénésie initiale, c'est pas très cohérent
Modification des malus envisagés :
- Augmenter les malus de défense c'est facile : malus d'esquive qui dure sur plus d'une DLA, malus d'armure supplémentaire, il y a de quoi faire mais c'est pas ce genre de malus en défense qui rendra une frappe suplémentaire moins dangereuse
- Rendre la compétence encore moins pratique ? Vous savez, un truc du genre 'cible aléatoire parmi les autres occupants de la caverne'... (il me semble que c'est le minimum pour compenser une frappe supplémentaire : 200pi, encore plus pénible à monter que la frénésie1, la possibilité de lancer son attaque sur la mauvaise cible (un gob', un pote...) ; mais les trolls/monstres qui sont seuls dans leur caverne sont pas rares, tu t'invites, tu le dégommes en cumul... bof)

2ème solution :
Diminution les défauts envisagés :
- Diminuer les malus d'esquive comme l'a proposé jawelito : c'est très cohérent, même si je payerais pas 200pi pour ça.
- Permettre de frapper deux cibles différentes à chaque frappe. Une frénésie un peu plus pratique, utile plus souvent donc.
-Frénésie pour moins de 6 pa : Frénésie plus pratique d'emploi, peut-être trop déjà à 5 pa, ça donne la possibilité de faire un DE avant, alors que Frénésie lvl1 ne peut s'utiliser qu'en cumul ou sur une cible imprudente déjà dans sa caverne. A 4 Pa, ça remplace aussi automatiquement l'attaque normale (à 90% au lieu de 100% mais c'est un détail), et donne la possibilité d'enchainer une autre attaque en cas d'échec :-o. Clairement, à 5 Pa c'est limite, à 4 c'est plus possible.

Clairement, les deux qui me paraissent le mieux équilibrées, c'est la diminution du malus d'esquive et le multicible.

#. Message de Hemrine le 03-10-2008 à 12:59	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai mis à jour

Madère, pas de soucis, le ton condescendant était gratuit

#. Message de Raistlin le 03-10-2008 à 13:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

dites, question bête.
CdB a été modifié, le niveau "optimal"de CdB correspond à l'ancien CdB
AP a été modifiée, le niveau "optimal" d'AP correspond à l'ancienne AP

frénésie et CdB étaient pas si déséquilibrés que ça avant la création des niveaux

qu'est ce qui te fait croire que si frénésie est remaniée, ce sera pour la rendre encore plus bourrinne, plutôt que comme CdB et AP pour niveler afin d'arriver au niveau max à la frénésie actuelle?

Raistlin

#. Message de Hemrine le 03-10-2008 à 13:56	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Parce qu'il y a un malus appliqué à Frénésie qui ne l'est pas sur le Buto ou l'AP.
L'esquive réduite à 0 c'est pas négligeable ^^

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