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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Frénésie] Des éventuels attraits d'un nivelage
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 11:24	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Frénésie est une compétence relativement peu populaire (environ 1200 trolls sur un peu moins de 12000, donc environ 10% des trolls).
Mettre des niveaux sur cette compétence pourrait la rendre plus attrayante.

J'ai donc tenté de recenser ce qui pourrait être attrayant comme perspectives de nivelage de cette compétence complètement bourrine (donc à maluser pour "compenser" avec les magiciens).

Afin de ne pas voir venir la levée de bouclier habituelles sur les compétences "pures bourrins" par les magos (donc je fais encore partis), les "malus" apportés par les niveaux sur discutés en fin de topic.

Dernier point (Je le remonte en premier parce que beaucoup n'arrivent pas à le lire)

Le prix de ces niveaux :
Niveau 2 200PI
Niveau 3 300PI
Niveau 4 400PI
Niveau 5 500PI

Les gains apportés : 3 perpectives envisageable (enfin, selon moi)

Niveaux -> Ciblage de plusieurs "proies"
Niveau 2 > 2 cibles par frénésie (limite normale car frénésie = 2 attaques)

Niveaux -> Hausse du nombre d'attaques
Niveau 2 > 3 attaques par frénésie
Niveau 3 > 4 attaques par frénésie
Niveau 4 > 5 attaques par frénésie
Niveau 5 > 6 attaques par frénésie (dernier niveau comme précédent pour ne pas dépasser le la limite de 1PAE par attaque)

Niveaux -> Réduction des PA
Niveau 2 > Frénésie à 5PA (au lieu de 6)
Niveau 3 > Frénésie à 4PA
Niveau 4 > Frénésie à 3PA
Niveau 5 > Frénésie à 2PA (dernier niveau car "limite" naturelle à 1PAE par attaque)

(PAE = Point d'Action Equivalent)

Les malus envisageables associés

Malus d'esquive > le malus actuel est très bien, mais limité à la DLA en cours, donc une frénésie en fin de DLA permet de compenser le malus, ce qui ne serait pas "suffisant" en cas de niveaux de frénésies. On pourrait monter la durée du malus à n fois le niveau de compétence ? Cependant ce serait un peu bourrin sur un niveau 5 de la compétence, 0 d'esquive pendant 5 DLA ne serait vraiment pas séduisant je pense.
Je pense donc qu'il serait plus "équilibrer" de passer le malus sur 2DLA dès le niveau 2 de la compétence puis ensuite de placer un malus d'esquive "fixe" afin de compenser d'éventuels bonus fixe de l'équipement ou d'AdE en cours.

Malus d'armure > un malus d'armure pourrait être très handicapant car la frénésie élimine l'esquive (du moins les D6). Réduire l'armure de l'attaquant de 2 ou 3 fois le niveau de la compétence pourrait être un malus "sympa".

Malus d'attaque > perdre 1D6 par attaque ou par niveau de la compétence, permettrai de réduire (un peu) le potentiel de frénésie.

Conclusion/Bilan

Frénésie est une compétence d'attaque vraiment intéressante, lui ajouter des niveaux permettrait d'atteindre les formidables attaques des Mariliths, sans pour autant dépasser le maximum de 6 attaques par DLA, ce qui associé à des malus adaptés pourrait rendre la frénésie encore plus fun qu'elle ne l'est déjà !

Avis

Afin d'enregistrer vos avis (et de préciser le mien), je garde ce petit coin de topic !

Pour :
Hemrine (Kast 23)> Réduction des PA par niveau, Malus d'esquive sur 2DLA + Malus fixe
Raistlin (Tom 37)> Pour le multiattaque (et un nivelage des comp/sort réservés)
Doost (Kast 58 )> Pour, mais avec une limitation plus grande
Vicino (Kast 43)> Pour mais limitation à 3PA et une seule par DLA
Nerach (Skrim 25)> Pour mais limitation à 4PA, autre niveaux > bonus de dégâts
Ano1 (Kast 15) > Pour le multicible et/ou une baisse du malus d'esquive

Mitigé :
Jawelito (Kast 40)> Pour une modif mais vers un Bonus Fixe de Dégâts
Wurzzag (Kast 41)> Pour une modif vers le Multicible
Kromnak (Durak 38 )> Pour une modif vers Bonus de Dégats
Nukom (Tom 39)> Pour une modif vers le Multicible (mais aléatoire !)

Contre :
Agulla (Tom 31)> Contre (préfèrerai en diminuer la puissance)
Interlock (Durak 30)> Contre (trop d'écart bourrin/mago)
Madère (Tom 43)> Contre (mais séduit par le multicible)
ttr (durak 48 )> Contre

#. Message de Agulla le 02-10-2008 à 11:27	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

<snip résumé à>

Bourrin ?

Déjà il me semble que la limite (communément acceptée) en nombre d'attaque possibles par DLA était de 2, les skrim ont cette possibilité de base, les autres doivent investir (frénésie, LdP, Contre Attaque, entre autres)

Tu veux passer à 6 attaques par DLA ?

Tsss....

#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 11:28	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Pas pire que les capacités des monstres

#. Message de Agulla le 02-10-2008 à 11:31	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Si on part de ce raisonnement, beaucoup de monstres ont une attaque à distance qui tape sur plusieurs niveau ce n'est pas pour cela que ça devrait exister niveau troll.

De plus un monstre aveuglé ne peut pas attaquer, contrairement à un troll....

Il y en a bien d'autres...

Bref autant de différences qui doivent rester des différences.

Edit: Et puis 10% des trolls c'est déjà pas mal, il y a de nombreuses compétences qui n'y sont pas à ces 10%

#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 11:35	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Avis enregistré

Edit : Comparons ce qui est comparable : des compétences d'attaques Frénésie est la moins populaire (Charge, Coup de Butoir et Attaque Précise menant de loin le haut du tableau)

#. Message de Interlock le 02-10-2008 à 11:36	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Niveau 5 > Frénésie à 2PA
Niveau 5 > 6 attaques par frénésie

pfiou ça me fait froid dans le dos.

#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 11:39	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Oui Interlock, ces deux évolutions ont le même objectif : atteindre la limite des Mariliths. Sauf que dans un cas on fait 3 jets à 90% et dans un autre 1 seul jet à 90%.

Edit : n'oubliez pas le prix d'investissement !

#. Message de Agulla le 02-10-2008 à 11:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Hemrine @ 02-10-2008 à 11:35
Agulla > Contre toute évolution

J'aime bien tes raccourcis de constat, c'est marrant.

Note que je ne suis pas contre toute évolution, j'ai juste dit que ta proposition était trop bourrine.

Tu aurais proposé (pas exemple) quelque chose de plus équilibré la discussion aurait pu s'engager mais avec ce style de remarque c'est clos d'entrée.

Ma propal d'évolution pour frénésie:

Mettre en place un système calqué sur les limitations de CdB et AP:

Niveau 1: 2D d'attaque pour 3D ; 1D de dégât pour 2D
Niveau 2: 1D d'attaque pour 1D ; 2D d'attaque pour 3D
Niveau 3: 1D pour 1D en attaque et dégats (comme actuellement)

#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 11:44	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Tu proposes pas une évolution mais une régression là... non ?
Y'a déjà un gros malus d'esquive lié à la frénésie, si on fait diminuer la puissance de la compétence en augmentant son prix de nivelage en PI y'a plus grand monde qui va prendre cette compétence...

#. Message de Interlock le 02-10-2008 à 11:47	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

oui mais même à 1000 PI, ça continue à me faire froid dans le dos.
Tu imagines un kastar avec frénésie à 2 PA qui te passes un quadrimul ? Et l'écart créé avec la capacité d'encaissage des monstres/Troll actuel. Et surtout la puissance de frappe entre un mago et un bourrin qui deviendrait.. beaucoupx10 trop grande ?

Ta propal est la définition du Grosbillissime

#. Message de Agulla le 02-10-2008 à 11:48	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Non je propose une évolution, comme toi, mais toi tu proposes une amélioration et moi un équilibrage du type CdB/AP.

Pour en revenir à ta dernière remarque:

Comparons ce qui est comparable : des compétences d'attaques Frénésie est la moins populaire (Charge, Coup de Butoir et Attaque Précise menant de loin le haut du tableau)

Tu oublie un détail essentiel, c'est que un troll < au niveau 10 ne peut pas prendre frénésie, hors il y a quasiment 2200 trolls de niveau < à 10.
Il reste donc 10000 trolls qui peuvent prendre la compétence, et donc 1200/10000 ça fait quand même 12%.... et plus encore si on enlève les toms qui sont minoritaires.

Tiens edit pour la peine:
Si on enlève les 100 tom qui ont frénésie, et si on enlève aussi les toms du total

Ca laisse 1100 frénétiques sur 9500 trolls auquel faut enleve les k d et s < au 10 soit 1700 trolls.
1100 sur 7800..... quasiment 1 troll sur 7 que tu as dans ta vue (hors tom) est un frénétique

#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 11:56	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

C'est noté ^^

#. Message de jawelito le 02-10-2008 à 12:12	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut,
juste un petit avis sur la question:
frénésie, c'est bourrin, c'est sûr. Le malus d'esquive est bourrin lui aussi. Et je ne vois pas pourquoi le fait de jouer en cumul est à prendre en compte pour faire évoluer une compétence.
A vous lire, frénésie est une compétence à portée de tous, sans aucun problème. C'est faux. Il faut monter frénésie (en gros 1 an à 1,5 an pour arriver à 80%), avec, si je suis ton raisonnement Hemrine (jeu en cumul) 1 tentative toutes les 2 DLA... Ben frénésie, c'est 1 tentative toutes les 5 ou 6 DLA quand on le monte, et après, ça s'utilise assez rarement quand meme...
Pour avoir frénésie nival 3 à fond, ça sous-entend un minimum de 3 ans de jeu après le nival 10. Ce n'est pas rien. Pour cdb ou Ap, on atteint un niveau 3 près un an de jeu après le nival 10 ( en gros).

Agulla, avec ce que tu proposes, tu maintiens le malus d'esquive, tu l'amplifies? tu proposes une compétence à 6 PA plus faible qu'une compétence à 4 PA.

Ce qui me sidère sur ce topic, c'est la méconnaissance de la compétence, qui aboutit à du "n'importe quoi". 2 attaques par tour, c'est très suffisant, et il ne faut pas dénaturer frénésie.
Pourquoi ne pas orienter l'evolution de la compétence vers des bonus de degats fixes en augmentant ou en minorant les malus d'esquive? Parce que la raison d'être d'un frénétique, c'est de faire des degats

Exemple:
nival1: attaque normale, degats normaux, esquive nulle
nival2: attaque normale, dégats+5, esquive reduite à 30% sur 2 DLA
nival3: attaque normale, dégats+10, esquive/2 sur 3 DLA

Pourquoi des bonus fixes de degats? parce que c'est justement l'un des points faible de cette compétence qui subit 2 fois l'armure. Après, le malus d'esquive, c'est sûr ça peut être evolutif.

Jaw, qui essaie d'être constructif

#. Message de Wurzzag le 02-10-2008 à 12:14	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

>Agulla

Autant Hermine, propose du bourrinisme absolu (Et c'ets du grand n'importe quoi), autant tu fais la même chose dans le cas inverse ...

Faudrait pas oubliez qu'initialement c'est 6 PA avec un malus relatif, donc pas d'attaque si raté,

si tu réduits à ta proposition, probabilistiquement on fait plus mal en AN sur le premier niveau quel que soit les caracteristiques du troll et de meme sur le deuxieme si la cible a l'équivalent de 1/3 du nombre de dés de dégats de l'attaquant ...

Alors le "je propose un équilibrage à la AP/CdB", faudrait peut-être pas se foutre de la gueule du monde. Cet équilibrage a pénalisé les spécialisés les haut niveaux d'attaque et de dégats, là ca pénalise même le gars qui veut essayer Frénésie au niveau 10.

Tu dis que c'ets la compétence d'attaque la moyen populaire, Faut me dire si ton but c'ets aussi de l'éradiquer on ira plus vite ...

#. Message de Wurzzag le 02-10-2008 à 12:20	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour repartir sur la discussion initiale

La proposition 3 d'Hermine m'interpelle.

Pourquoi, pas, à condition de définir les deux cibles avant les frappes.
Ca donnerait un peu de souplesse en cas de bas PV de la cible principale, avec le souci de bien définir ses cibles, en cas de limite d'esquive ou de pv à infliger.

(Y'a rien de plus rageant de one shot un truc, et de voir, Votre deuxieme attaque est annulée ^^, ca fait mini-explo ciblé, je trouve ça marrant mais même pas sur que je la prendrais si c'était implé ^^)

#. Message de Kromnak le 02-10-2008 à 13:15 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Entierement d'accord avec Jawelito et Wurzzag.

Pour etre frenetique moi meme (a 90 %, depuis pas mal de temps

) je me sens concerné par la question.

Les propositions de bonus fixes en degats sont pas mal, comme le fait de pouvoir choisir deux cibles differentes.

Pour le deuxieme cas, cela peut etre interessant si jamais on sait par exemple que l'on va tuer le montre en une seule attaque, ce qui permet d'enchainer sur un second sans perdre sa deuxieme attaque.

Pour le bonus fixe en degats, tu avances jawelito que ca se justifie parce qu'on subit deux fois l'armure ... oui ... mais bon , comme tout le monde

c'est pas une justification tres tres convaincante je trouve. M'enfin peu importe, ca peut etre quelque chose d'interessant, Tu les fixerais sur quoi , sur le niveau de la comp ou sur les D de degat ? ou autre chose ?

Je pencherai pour une troisieme caracteristique, ce qui permettrai , comme GdS, de limiter le bourrinisme, car on doit investir dans plus de choses si l'on veut etre performant. Les Pvs ou la regen, ca peut etre pas mal. genre +1 en degats par D de regen, ou alors , +1 de degats par tranches de 20 pvs au dessus de 30 (mais alors ne variant pas avec l'etat de santé actuel)

Krom",

#. Message de Raistlin le 02-10-2008 à 14:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

moi j'aime beaucoup l'idée.
ça me donne envie de nécromantiser mon post sur les niveaux des sortilèges réservés, c'est dire

Raistlin

#. Message de jawelito le 02-10-2008 à 14:08	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kromnak @ 02-10-2008 à 13:15
Entierement d'accord avec Jawelito et Wurzzag.

Pour etre frenetique moi meme (a 90 %, depuis pas mal de temps) je me sens concerné par la question.

Les propositions de bonus fixes en degats sont pas mal, comme le fait de pouvoir choisir deux cibles differentes.

Pour le deuxieme cas, cela peut etre interessant si jamais on sait par exemple que l'on va tuer le montre en une seule attaque, ce qui permet d'enchainer sur un second sans perdre sa deuxieme attaque.

Pour le bonus fixe en degats, tu avances jawelito que ca se justifie parce qu'on subit deux fois l'armure ... oui ... mais bon , comme tout le monde c'est pas une justification tres tres convaincante je trouve. M'enfin peu importe, ca peut etre quelque chose d'interessant, Tu les fixerais sur quoi , sur le niveau de la comp ou sur les D de degat ? ou autre chose ?

Je pencherai pour une troisieme caracteristique, ce qui permettrai , comme GdS, de limiter le bourrinisme, car on doit investir dans plus de choses si l'on veut etre performant. Les Pvs ou la regen, ca peut etre pas mal. genre +1 en degats par D de regen, ou alors , +1 de degats par tranches de 20 pvs au dessus de 30 (mais alors ne variant pas avec l'etat de santé actuel)

Krom",

c'etait juste un exemple d'evolution de la compétence. Je parle de bonus fixe, mais pourquoi pas basé ce bonus sur la reg, les pvs ou la vue. Honnetement, c'est juste pour proposer quelque chose de plus équilibré que ce qui était mis avant. Pour la justification, elle est bancale, je suis d'accord. Sauf si tu considères que cdb prends l'armure une fois et que BS une demie armure...

Moi, j'adore cette compétence bourrine, mais surtout très fun à jouer, sur un coup de poker notamment. Le fait de pouvoir choisir 2 cibles (1 pour chaque attaque) me dérange car, après tout, c'est à toi de déterminer si tu finis ton adversaire en 1 ou 2 frappes...

Jaw

#. Message de Agulla le 02-10-2008 à 14:14	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh faudrait voir a pas prendre tout ce que je dis au premier degrès, ma proposition est volontairement caricaturale à l'opposé de ce que propose hermine.

Bizarre quand même comment certains prennent la mouche chaque fois qu'on les titille un peu sur leur compétence/sortilège.

Si tu relis bien Wurzag tu verras de l'ironie dans mes propos.

Quand à frénésie.... elle est bien comme elle est.

#. Message de Interlock le 02-10-2008 à 14:22	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 02-10-2008 à 14:03
moi j'aime beaucoup l'idée.
ça me donne envie de nécromantiser mon post sur les niveaux des sortilèges réservés, c'est dire

Raistlin

que d'excellentes propositions en plus, si mes souvenirs ne me font pas défaut.

Pages : [1], 2, 3

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