MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Référencement des Bugs et Abus
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#. Message de EcraseTete le 02-10-2008 à 09:27 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Dans la description de charge, il y a marqué: se déplacer ET frapper. Donc charge a bien été prévu pour se déplacer pour moi.

Le coup des trous, c'est clair qu'ils sont plus sujets à création de cas tordus qu'autre chose (GT, Bouj, essaims, monstres qui tombent, trolls qui tombent, gogo qui tombent). Ptet qqchose à revoir avec eux.

Pour AM je savais même pas que c'était possible. Comme quoi, jamais trop tard pour apprendre.

Ecrase.

#. Message de Hemrine le 02-10-2008 à 09:29	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2725 (Djinn Tonique)	Citer

Je reste persuadé qu'une caverne magique à coups d'Explo (uniquement) devrait rester tolérable

Merci E18 pour un avis de la team, ça fait du bien

#. Message de Interlock le 02-10-2008 à 11:27	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

EcraseTete, je suis sur que tu as un autre argument que ta ponction de trois mots sur les règles. " déplacer ET frapper"

car la définition est : "Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle."

En entier la phrase est déjà moins clair, que ce que tu essayes de me le faire croire. Je dirais qu'aujourd'hui lorsque un troll charge un ami avec 3D d'attaque, il n'y a aucune volonté de frapper, mais juste de se déplacer. Lorsqu'un troll est en fuite, c'est uniquement l'action de se "déplacer" qui est recherché.. la possibilité réussi ou non de frappe n'est pas un objectif du fuyard.
De plus, la règle met en avant le fait qu'on peut se déplacer et frapper dans un même tour , non pas pour dire qu'on peut faire l'un ou l'autre, mais pour mettre en avant l'avantage offensif de cette compétence qui combine les deux simultanément.

Pour résumé je ne suis pas d'accord avec ton interprétation de la règle.

Inter, comme dit Hemrine, ça fait plaisir E18, merci encore.

#. Message de EcraseTete le 02-10-2008 à 11:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Certes mais à ce moment là que fait on en l'état actuel de la compétence? On interdit aux gens avec 3D d'attaque d'acheter charge? On condamne les gens dont les charges se font esquiver? Faut un peu de bon sens aussi. Ça avantage son troll par rapport au reste du Hall? Ça génère moult gains plus importants que la moyenne? Cela nui à l'ambiance générale? Cela va à l'encontre de l'esprit du jeu?

M'enfin si ils veulent en venir à contrôler les charges, je dis juste bon courage et qu'on soit averti avant.

Ecrase.

#. Message de Interlock le 02-10-2008 à 11:57	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne parlais pas de ça. C'est juste que E18 nous disait, qu'on ne pouvait pas se servir d'insulte de façon contraire à ce pourquoi elle existe et que ça constituait un abus.
Ce qui est le cas ici de Charge, qui permet de fuir alors que c'est une comp offensive.

Après est-ce qu'il faut interdire ou non son utilisation j'en sais rien, mais je trouve toujours étrange que l'utilisation détourné d'une comp/sort est un abus, mais que le détournement d'une autre comp/sort n'en est pas un .

Inter, le bon sens n'est pas toujours facile à trouver.

#. Message de Boogna le 02-10-2008 à 15:54	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

MàJ:
- Ajout de l'avis de Nerach, Spinoza, Gandalf, Enquêteur 18 et Interlock
- Modification de la présentation du sujet. Désormais les couleurs abus/pas abus ne tiennent compte que de l'avis de enquêteur 18.
- Précisions sur Bains de RM et monstres (se placer VOLONTAIREMENT à coté de PLUSIEURS monstres..)
- Précisions sur Bains de RM et monstres de compagnie (sans tomber sous le coup du paragraphe précédent)
- Précisions sur Bains de RM et sorts: Subir A REPETITION ET VOLONTAIREMENT le sort...
- Précisions sur Baluchonage de GG et gowap ramasseur (ajout du mode d'emploi)
- Précisions sur Trous de météorites: rajout de la condition "Insulte" pour que çà soit interdit.

Questions:
- Les monstres peuvent-ils tomber dans des puits? (si oui je rajouterai aux paragraphes concernant les trous de météorite)
- Votre avis, un paragraphe pour Trou de météorite + DE/Charge: faire tomber du monstre dans un trou (sans avoir utilisé insulte) ou c'est suffisamment clair?

Autre: Concernant le paragraphe sur le mélange magique, je test çà sous peu et donne des précisions. Enfin si quelqu'un peu tester avant moi (3-4 jours) je dis pas non. Ce n'est pas interdit de faire de la désinformation/se tromper sous LMDM. L'info vient en effet de la section "guide du petit chimiste, comment mélanger"

#. Message de Gandalf le 02-10-2008 à 21:30 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Si on parle de détournement de sortilèges ou de contre emploi et que cela mène a des sanctions on n'a pas fini de sanctionner c'est pas les idées qui manques pour ça. quelques exemples

le troll qui fait frénésie sur un autre monstre pour baisser son esquive et booster accessoirement sa RM sur les frappes par exemple? abus ou pas?

Les trous: il n'y a pas qu'insulte qui permet de mener des monstres au trou
-Charger au dessus d'un trou en sachant que le monstre lui n'a pas charge pour le faire tomber dedans abus ou pas?
-utiliser simplement DE sans même l'insulter(voir hurler) parce qu'on est déja ciblé par les monstres. et contourner un trou abus ou pas?

-aveugler un monstre: dans le but de le désorienté celui ci et qu'il bouge de la case abus ou pas?
aveugler mais a coté d'un trou pour s'en débarraser définitivement abus ou pas?

-l'usage a contre emploi d'hurlement dans le but de se faire attaquer par les monstres plutôt que de les faires fuire? abus ou pas?
-Utiliser un tonnal pour faire perdre toutes ses mouches a un groupe de chasse abus ou pas?
Faire des competences à 1 Px par pa dépensé a chaque dla abus ou pas?

-Raquetter un troll en échange se la vie ou d'un droit de passage et se faire rémunérer contre:
A :contre (PX abus ou pas?)
B: contre (Materiel abus ou pas?)
C: contre (GG abus ou pas?)
D: contre (service(AA, portail, CDM abus ou pas?)

Rendre des services livraison/kill/étapes de mission contre versement de
A :contre (PX abus)
B: contre (Materiel /parchemin de px) abus ou pas?)
C: contre (GG abus ou pas?)
D: contre (service(AA, portail, CDM abus ou pas?)

-Arnaquer un troll. abus ou pas?)

-Mener une vendetta (même polie comme il faut) contre un troll ou un groupe qu'on n'apprécie pas abus ou pas?

-se faire exploser sur ses propres pièges abus ou pas?

Au passage Merci E18 et a boorgna pour la synthese

#. Message de Agulla le 02-10-2008 à 21:36	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

De toute façon le but primaire d'une compétence ou d'un sortilège de combat c'est de tuer sa cible,
du coup si on l'utilise juste pour "l'attendrir" afin qu'un autre la tue c'est un abus ?

Agu, goût sarcastique.

#. Message de Interlock le 03-10-2008 à 05:13	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"le troll qui fait frénésie sur un autre monstre pour baisser son esquive et booster accessoirement sa RM sur les frappes par exemple? abus ou pas?"

Je doute que des trolls achètent Frénésie pour son effet Kiss-cool et maximiser ses gains de RM.

"usage a contre emploi d'hurlement dans le but de se faire attaquer par les monstres plutôt que de les faires fuire? abus ou pas?"

La, il y a contre-emploi. Mais trois fois plus couteux qu'une insulte, avec une chance non négligeable de voir le monstre fuir pour de bon. Avec un gain de MM minimum en cas de réussite(ou d'echec suivant comme on voit les choses). Le contre emploi n'offre aucun intérêt par rapport à insulte. Ce qui n'est pas le cas de charge par rapport à DE.

"-Raquetter un troll en échange se la vie ou d'un droit de passage et se faire rémunérer contre:
A :contre (PX abus ou pas?)
B: contre (Materiel abus ou pas?)
C: contre (GG abus ou pas?)
D: contre (service(AA, portail, CDM abus ou pas?)

Rendre des services livraison/kill/étapes de mission contre versement de
A :contre (PX abus)
B: contre (Materiel /parchemin de px) abus ou pas?)
C: contre (GG abus ou pas?)
D: contre (service(AA, portail, CDM abus ou pas?)"

Je ne vois aucun lien avec le contre-emploi. En revanche pou les PX c'est interdit, on nous la clairement indiqué récemment

"-se faire exploser sur ses propres pièges abus ou pas?"

Non, ça a été clarifié par E18 sur un sujet que j'avais ouvert dans "questions"

" De toute façon le but primaire d'une compétence ou d'un sortilège de combat c'est de tuer sa cible, du coup si on l'utilise juste pour "l'attendrir" afin qu'un autre la tue c'est un abus ?"

Même si je sens un pointe d'ironie, c'est une fausse affirmation, glue, FA, FP, AE, ADE n'ont pas pour but de tuer la cible, et pourtant ne servent qu'en combat ou en prévision de celui-ci.
Et pour aller plus loin, le but de CDB AP ... c'est de tenter de faire du dégâts à la cible, ce sont des techniques de combats pas des armes avec un but précis.

Inter

#. Message de Boogna le 03-10-2008 à 14:01	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf: Sous réserve d'avoir bien compris ton post, tu ne partages pas cet avis "c'est détourner insulte et donc un abus que de l'utiliser pour envoyer des monstres dangereux/pénibles dans les trous."
Car sur ce principe il y aurait plein d'autres abus parmi ceux que tu as cité.

En fait, je crois que ce point particulier vient de ce qui a été soulevé par enquêteur 15, page 1 de ce post:
"Vous chassez a 3 en -43. Tu dis toi même que votre nombre et vos niveaux ne devraient pas vous permettre de chasser a cette profondeur et que sans le trou de météorite tu ne t'en sortirais pas. Donc oui y a un petit abus et il vaudrait mieux éviter de continuer"

Précision sur Trous+ Insulte:
Chasser à coté d'un trou et y faire tomber certains monstres (insulte ou pas +DE/Charge en diagonal) alors que votre nombre et niveaux ne vous permet pas de chasser dans ce coin sans cette technique
abus:1 pas abus:3
Discutions ici avec 1 avis de la team

>>>C'est plus clair là?
Par contre cette phrase modifiant l'essence du paragraphe, il faudra attendre un nouvel avis de la team pour que çà soit officiel.

#. Message de Rogntidju le 04-10-2008 à 05:36	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Boogna> pour les melanges: comment savoir si c'est un abus vu qu'on doit deviner les regles? on peut juste en deduire les regles a partir d'essai et demander si y'a bug ou pas. Pour moi, l'effet est logique (idem que melange de 2 potions a effet de zone avec le malus compté une seule fois) donc pas de bug donc pas d'abus.

#. Message de Hemrine le 08-10-2008 à 08:57	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2725 (Djinn Tonique)	Citer

Bug ou pas bug (et par extension abus possible) : La traque au gowap

Je ne sais pas si vous le savez, mais on peut "suivre" un troll à la trace à l'aide d'un gowap traqueur.

Je m'explique : lorsqu'on donne l'ordre à son gowap de "suivre" un troll à une distance de x cavernes, et bien où que soit ce troll le gowap retrouve sa trace, même s'il est à l'autre bout du hall.

La seule limite c'est le moment où on donne l'ordre au gowap, celui-ci doit avoir la "cible" dans sa vue et sur le même niveau, mais si la "cible" prend un portail, alors le gowap retrouvera quand même sa trace, même si le troll (ou le monstre) en question est à 200 cavernes de distance.

Dans un contexte où une chasse au porteur de relique peut se faire, celui-ci pourrait fuir et refuir à travers un enchaînement de portails, rien n'y fera, les assaillants pourront toujours retrouver la piste du troll en suivant l'itinéraire tracé par le gowap.
Un gowap rapide (6 déplacements par DLA, DLA de 9h) peut vous indiquer un Vecteur de recherche plus qu'efficace !

Alors ma question, enfin, votre avis est requis : est-ce un bug ?

Mon point de vue personnel ? Il s'agit pas d'un abus si le troll suivis par le gowap est le propriétaire en question, mais il peut s'agir d'un gros abus si on est en pleine quête et qu'un porteur d'artéfact est suivi et traqué de cette manière. Alors, est-ce un bug ?

#. Message de Boogna le 08-10-2008 à 15:38	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Rogn: On est obligé de partir sur des suppositions concernant certains points. Je le vois comme: on signale un truc, soit la team se marre parcequ'on est à coté de la plaque soit ils constatent et corrige l'erreure, dans tous les cas en silence sinon ils confirmeraient/infirmeraient les règles ce ce genre, qui se veulent obscures.

J'ai quelques popos à disposition là, je tente de valider/infirmer mes propos sous peu.

Hermine: Bien vu.
Supposons ton gowap lourd porte-merdouille qui est sans arrêt bloqué sur l'ordre "suivre boogna à une distance de 1". Tu peux grandement améliorer son efficacité en "suivre untel, truc, machin, bidule et maurice" qui sont des ennemis tom ou/et Invi que tu as déjà croisés. Et voilà, lors des prochains affrontements tu quasi-annule l'utilité de leur sort/compétence. Gain conséquent. Dans ce cas pour moi abus.
Si tu lui dis, suivre untel à une distance de X, afin de le retrouver où qu'il soit, pour moi pas abus parcequ'avec quelques popos/parcho vue+ et pistage tu aurais eu le même résultat (gain très faible)
Dans le cas particulier d'une quête, oui pareil abus.

Je mettrai à jour sous peu.

HE: quelqu'un sait si on peut hurler sur un nanimé? un mouchoo domestique? Pour moi çà serait un abus de faille. (vue qu'on suppose très fortement que HE booste les caractes d'un monstre pendant pas mal de temps)

#. Message de Hemrine le 08-10-2008 à 15:45	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2725 (Djinn Tonique)	Citer

Boogna, même un tom sous multi VA ne pourrait pas pister un troll fuyant vers +500/+500-?200. Un gowap si ! J'avais pas pensé au dépistage des Invis/camou (ce qui est aussi un abus), mais pouvoir retrouver aussi facilement quelqu'un qui se donnerait autant de mal pour disparaître, là, ça me semble abusif. Si encore l'ordre était annoncé dans la description, on pourrait toujours éliminer ce pisteur sans limites, mais là, aucun recours !

#. Message de Papachok le 08-10-2008 à 19:22 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

Un gowap ne devrait pouvoir suivre que son "maitre" et voilà. Si un gowap doit apporter un item à un acheteur, alors l'acheteur donnera ses nouvelles positions au "maitre"

p'tain quel filou ce Hemrine, doit vraiment avoir l'esprit tordu pour penser à toutes ces failles possibles

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