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Gowaps et +1 PA au coût de déplacement
Pages : 1, [2], 3

#. Message de gurkburk le 28-09-2008 à 13:53	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

aujourd'hui, seuls certains trolls avec un rp associé tuent des gowaps, avec ce genre de modifs, tout le monde pourrait y être amené.

pis si tu ne veux pas être tenté de fracasser du gowap, fais durak ou tom, ça calme

#. Message de Mystere le 28-09-2008 à 20:32	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Très bonne idée que le numerus clausus des gowaps ... mais je serai pour que ce numerus clausus soit personnel : 1 gowap par personne (sauf a dresser un sauvage alors qu'on en a déjà 1)

Actuellement les gowaps n'ont quasiment aucun défaut pour les PAs qu'ils permettent d'économiser.

Ils ont été créé dans l'optique d'avoir le défaut de pouvoir être tué, sauf qu'actuellement on sait tous qu'exception faite des gowaps "mule" qui accompagnent les groupes les gowaps qui servent pour le commerce ne craignent rien : trop de pv et déplacements trop simples et l'absence totale de px (donc la perte de px)/ gain en matos dans l'immense majorité des cas

Revaloriser le % de rendre sauvage un gowap (quasi inexistant) et limiter le nombre gowap serait des plus indéniables

Ah oui et je précise j'ai 14 gowap donc je suis loin de défendre ma paroisse mais je pense que ca serait une très bonne chose qu'on limite leur nombre à 1/troll et ne verrait aucun probleme a renvoyer a l'etat sauvage 13 d'entre eux

#. Message de cicatrace le 28-09-2008 à 21:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Voilà une très bonne idée Doost!

Limiter les gowaps à 1 par troll limiterait aussi l'effet "Glue pour 0 PA" des gowaps en TvT quand tes ennemis sont à 1N... Sans réellement règler le problème mais ça serait déjà un très grand pas!

De toute façon, avec les TGV et les cartes maintenant, pas besoin de beaucoup de gowaps pour commercer... D'ailleurs ça aurait pour effet secondaire de rendre les copies avec EM plus difficiles, ce qui est bien.

Cica

#. Message de gurkburk le 28-09-2008 à 22:14	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

autant pour moi, ça aurait donc pour effet de tuer le commerce (ou relancer encore un peu plus le prix de TP...)

1 par troll, c'est vraiment pas beaucoup, et en plus je vous rappelle qu'il n'y a pas que les gowaps dans les suivants... non cumulables ???

de plus, si 13 de tes 14 gowaps deviennent sauvages, ils se balladeront aléatoirement dans le hall, ça sera donc bien pire pour les DE que quand ils ont l'odre de suivre à 1 case.

#. Message de Beuarghh le 29-09-2008 à 12:44 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

gurkburk, au lieu de prêcher pour ta paroisse, explique-nous pourquoi la limitation à un gowap par troll limiterait le commerce ? Je me rappelle d'un temps où les gowaps n'arpentaient pas le Hall. Eh bien, le commerce existait déjà. Je pense de plus que les trolls commerçants ont un peu dénaturé le bestiau.
+ 1 pour la proposition de Mystere sur un numerus clausus faible.
Un gowap sauvage, ça se charge et ça se tue. Au final, ça a tendance à disparaitre.
Beuarghh

#. Message de Barth le 29-09-2008 à 16:08	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

mouais

avant ça, le plus simple (peut-être, je m'avance un chouia là) serait de faire périr automatiquement les gowaps qui ne font rien.

c'est peut-être le cas (ça me dit vaguement quelque chose), mais si oui le délai est bien trop long.

ça ne répond pas au problème spécifique soulevé par cica, mais ça éclaircirait le paysage de tous les gowaps inutilisés.

#. Message de Dadour le 29-09-2008 à 16:52	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Beuarghh @ 29-09-2008 à 12:44
Je me rappelle d'un temps où les gowaps n'arpentaient pas le Hall. Eh bien, le commerce existait déjà.

Ben moi aussi je m'en rappelle, et le commerce il etait quasi inexistant par rapport a aujourd'hui. Moi j'ai commence a commerce avec les gowaps, parce que 1 semaine de DE pour 1 template (souvent pas tip top en plus au debut) ca valait pas le coup. Les commercants il y en avait peu et TP etait un encore plus enorme qu'aujourd'hui. Tous les templates un peu trop lourd etaient laisses a terre parce que trop genants.

1 gowap par personne c'est 1 deal toutes les 3 semaines, ce qui est tres tres peu pour pas mal de monde.

Qui va faire 1 mois de DE pour trouver ses 3 compos d'enchantement et faire l'aller retour a l'enchanteur? Personne.
Qui va payer 5 voyages en tgv et les 5 a 10000gg qui vont avec plus les couts de l'enchanteur? Pas grand monde.
Qui va remonter en surface pour echanger 3 compos de rat? Surement qq scribes, mais ce sera devenu une corvee.

Donc oui 1 gowap par personne c'est etouffer le commerce. Moi je serais pas contre remplacer ca par un service postal disponible quasi partout, mais bon apres il y a la minorite des tueurs de gowaps qui va crier au scandale.

#. Message de cicatrace le 29-09-2008 à 19:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Après on va chercher un peu loin. Si les Gowaps ne faisaient pas perdre 1 PA en étant sur notre case, leur nombre ne gênerait personne... Puis je continues de croire que cela n'apporte rien de bon au hall de perdre des PAs massivement. Vue la quantité énorme de Gowaps, il me semble encore plus nécéssaire de les séparer des monstres ordinaires dans la vue. Il y a presque plus de Gowaps que de tous les autres monstres du hall réunis!

Dadour, c'est vrai que 1 seul Gowap ça serait violent par rapport à ce qu'on a été habitués mais avec les cartes, les TGV et le nombre de teleporteurs maintenant, ce n'est pas si difficile de se déplacer pour dealer de GT en GT... Mais c'est sûr que ça serait un peu plus difficile qu'avec 15 Gowaps

Cica

#. Message de EcraseTete le 29-09-2008 à 20:25 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve ça bien que les gowaps fassent perdre 1 PA. Ça ajoute un élément stratégique lors des combats ou quand on est sous la menace de plan pièges. J'ai d'ailleurs plus souvent perdus de PA que fait perdre de PA mais je trouve ça bien joué quand les trolls se défendent avec ça.

A vrai dire il n y a qu'en combat qu'ils genent vraiment. Sinon ils sont soit à l'arrêt sur des coins déjà peuplés, soit en mouvement. Et à part pour changer de niveau, ils facilitent même les DE à coups de charges. :p

#. Message de cicatrace le 29-09-2008 à 20:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui mais les trolls qui n'ont pas 20 000 GG pour s'acheter des Gowaps ils n'ont pas cet "élément stratégique" à 0 PA...

Ils ne facilitent pas les DE, ils facilitent les charges oui ^^ C'est cool la vie de chargeur, ils ne perdent pas de PAs en quittant des cases occupés, font 5 à 9 DE pour 4 PA et en plus pas d'événements aléatoires! Sans compter qu'il est bien plus facile statistiquement de réussir une charge à 90% que plusieurs DEs en ligne. Les gowaps ne gênent donc pas beaucoup les bourrins (à part quand ils veulent changer de N), mais pour les magos qui ne veulent pas prendre charge comme moi par question de principe, c'est bien plus gênant.

Cica, qui trouve ça ridicule de voir des Toms avec 3D d'attaque prendre charge pour se déplacer

#. Message de Mystere le 30-09-2008 à 01:54	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

@Dadour
>1 gowap par personne c'est 1 deal toutes les 3 semaines, ce qui est tres tres peu pour pas mal de monde.

Uhuhu pas mal de monde ? Tu es serieux ? Combien de personne ont une moyenne supérieure à (1deal/personne) / 3semaines ???? 10 peut etre 20 ? Concretement ca me semble même ahurissant qu'on trouve un truc a dealer par 3 semaines, alors 1 truc dealable par semaine ...

Quant au speech sur l'enchanteur tu as raison, je trouve ca vraiment horrible qu'on limite un peu l'effet "tout le monde a au moins 1 template sur chacune de ses pieces d'equipement". Ca serait vraiment une honte pour le hall d'oser rendre ca un peu moins simple !
Quand a l'idée de limiter un peu les achats de compos de rats ou de gobelins pour limiter les copies d'EM en boucle, là aussi tu as raison ca serait vraiment inconséquent et profondement néfaste même si dans les faits c'était tellement minime que ca ne changeait vraiment rien ...

#. Message de Dadour le 30-09-2008 à 10:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Va voir un truc en bas la doost, ca s'appelle le bazar, compte les posts si tu veux...

Pas en permanence pour tout le monde, mais quand tu fais une vente, en general t'a un paquet de deals, moi il y a eu des periodes de 3 ou 4 mois avec 3 ou 4 gowaps partis en permanence, et je suis pas un forcene et je dealais que pour mon ptit groupe de 3 ou 4, pas pour une guilde.

Avoir un template sur chacune des pieces d'equipement c'est le ptit hobby de certains joueurs, c'est pas un "effet", il y a pas que le tk dans ce jeu... EM pareil.
C'est sur que si tout ce que tu utilise pas doit etre limite, ca limite pas mal...

#. Message de Mystere le 30-09-2008 à 13:48	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

"Pas en permanence pour tout le monde, mais quand tu fais une vente, en general t'a un paquet de deals, moi il y a eu des periodes de 3 ou 4 mois avec 3 ou 4 gowaps partis en permanence, et je suis pas un forcene et je dealais que pour mon ptit groupe de 3 ou 4, pas pour une guilde."
--> 3 ou 4 joueurs, 3 ou 4 gowaps pour 3 ou 4 mois : ca rentre sans probleme dans les cases non ?

Pour ce qui est du hobby : il n'y a aucune critique à ce que les gens veulent du template sur leur stuff, mais compliquer un mini brin ça n'empeche en rien ce hobby, au contraire meme ca fait que ceux qui ont le "hobby"du 1template/piece soient moins concurrencés par les "1template/piece because its so easy"

#. Message de Dadour le 30-09-2008 à 14:24	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non ca colle pas trop, parce que dans le groupe il y en a tjs qui veulent pas s'emmerder avec des gowaps, ou alors qu'ont pas le temps irl, ou alors leur gowap est une mini taniere ou leur sert a ramasser les parchos pourris a 8 cases. Si il y en a qui font les marchands parce que ca leur plait, en general ils ont besoin de plus de gowaps, avec 1 seul, perso moi je serait pas mal gene, et je pense pas etre dans les 10 ou 20 plus gros utilisateurs de gowaps. Je pense que tu peux monter assez largement tes chiffres.

It's so easy... chacun voit ca comme il le veut. Moi je trouve la fonctionnalite d'enchanteur sympa et plein de monde s'en sert. Si faut faire que des trucs pourris et pas rentables pour que seuls les plus motives qui ont envie de se taper 3 semaines de DE ou de payer 8000gg de tgv puissent s'en servir, ben on voit pas les choses de la meme facon.

Si on te disait, a chaque fois que tu tue un troll, faut que tu fasse 8dla de priere a chulzi pour ce soit vraiment un hobby et que le tk soit pas "je suis tk parce que it's so easy" je pense pas que tu adhererais...

#. Message de Mystere le 30-09-2008 à 14:55	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Ben le truc c'est que l'enchanteur est clairement déséquilibré par rapport au drop normal de template : déjà parce que ca ne va s'appliquer que sur les objets les plus forts à la base et en plus parce que ca n'est pas si dur que ca de recup les 3 compos avec les services hors ligne. Je ne pense pas qu'à l'origine l'enchanteur ait été pensé si simple : je crois d'ailleurs que les couts en GGs ont beaucoup augmentés.

Limiter le gowap à 1 par personne n'empechera aucune de ces choses ça empêchera uniquement le commerce / les enchantements à l'usine ...

Quand à celui qui voudrait a tout prix devenir marchand+++, comme je l'ai indiqué il n'aura qu'à se motiver un peu pour faire du dressage et recuperer des sauvages, ca poserait une contrainte encore une fois pas si importante qui valoriserait vraiment la pratique

Quant à mon explication sur le "hobby", elle était là pour montrer que si c'était vraiment le truc de la personne elle pourrait continuer a le faire dans des conditions toujours très correcte et qu'au dela de ca, ça la distinguerait de ceux qui font ca par opportunisme pur ...
Imagine par exemple qu'il y avait un système qui fasse que si tu ne tues que des trolls en boucle et aucun monstre tu gagnes +1px au second kill de troll, +2px au troisieme, +3au 4ème, +4 ... , ben il y aurait vachement de personne qui se découvrirait une vocation de chulzi je pense et pourtant ca ne serait pas vraiment leur "hobby".

#. Message de Dadour le 30-09-2008 à 16:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben tjs pas d'accord, je crois qu'on a pas les memes valeurs concernant le commerce et qu'on tombera pas d'accord de toute facon.

Je trouve mieux qu'il ne faille pas depenser 4000pa pour devenir marchand+++.

Et pour l'enchanteur, j'ai paye 6 compos et 10000gg, plus 3 voyages pour un template vent, ben non "trop facile" ou "trop efficace" c'est pas le mot qui me vient a l'esprit, meme si c'est surement mieux pour les guildes qui enchainent ca un peu mieux.

Enfin bon moi j'ai dis ce que j'avais a dire, je prefere l'option 0pa sur les cases de gowap de toute facon, j'aime pas perdre mes gowaps pour pas grand chose.

#. Message de Metropoll le 30-09-2008 à 17:21 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Mystere, vu que tu sembles ne pas trop y connaitre en Boutiques d'Enchanteurs, je te donnerai mon avis d'amatrice d'enchanteur-commercante-membre d'une guilde "un peu enveloppee" : l'enchantage, rien que pour les 5000GG requis (ca a toujours ete ce prix d'ailleurs), c'est pas "rentable" en terme de commerce, a part peut-etre pour quelques objets qui se comptent sur les doigts de la main. disons que c'est vachement plus rentable de faire du MK/IdT, commercialement parlant.

ceci dit, l'idee de limiter le nombre de gowap par troll est pas aberrant. 1 c'est ptet un poil pas assez, quand meme, encore que ce serait ptet bon pour la sante des joueurs... disons qu'il y a en gros 3 sortes de gowaps : gowap-commercant (docile-ebrouheur), gowap-ramasseur (ramasser-ebrouher) et gowap-stockeur (docile-ebrouheur). je dirais que limiter a 2 gowaps par troll, c'est un bon compromis.

Metro

#. Message de Spinoza le 30-09-2008 à 18:12	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Heu, moi j'suis contre la limitation, c'est une part intégrale de mon jeu à MH ...

J'aime les raccourcis rapides ici : bouhhhh je perds souvent des PA => hop virons tous les gowaps du hall comme ça tranquille. C'est pas sensé être que du tape-case ici, il y a d'autres style de jeux.

Mes gowaps, je les ai payé, fait prendre de l'age, pris des PA et des GG pour les envoyer chez le gowapier, je les utilises, ils gênent globalement personne parce que j'en prends soin, je vois aucune raison de les limiter.

Après, ceux qui bougent jamais et qui font rien, pourquoi pas, mais c'est hyper rare que l'un des miens ne fassent rien dans la semaine.

#. Message de gurkburk le 30-09-2008 à 19:39	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

@ Beuarghh : ouais c'est facile le commerce raconté par un non commerçant

je vais développer un peu mieux (sans paraphraser dadour qui a trés bien expliqué

)

aujourd'hui j'ai 6 gowaps dont 1 que je n'ai pas eu le temps de tunner
= 5 utiles
sur ces 5 j'en ai 3 qui sont "lourds", c'était super avant la modif, c'est naze maintenant...
=> ils servent à faire la navette entre moi et ma tanière (à la vitesse où ils vont il en faut plusieurs)
les autres me servent pour ramasser/faire des deals (c'est à dire 2 voire 3 si je suis pas trop loin de la tanière)

avec une modif comme ça (je prends l'exemple de 2 gowaps histoire de...) :
j'ai le choix entre avoir 2 gowaps qui font la navette
OU
2 gowaps ramasseur/rapides pour les deals
OU
1 de chaque sachant que 1 seul pour faire la navette c'est pas assez.

Mixer avec le groupe me direz vous ? certes, on aura bientot des annonces de recrutement de groupe de chasse suivant les gowaps... ou alors il ne faut jamais changer de groupe de chasse :p

Ensuite, pour parler du commerce, oui avant les gowaps il y avait du commerce, très peu, uniquement par DE ou TP. Chacun dealait pour sa pomme et les deals se faisaient souvent non pas par le plus grand interet mais par la proximité.
Aujourd'hui on peut dealer dans tout le hall (ce qui n'empeche pas de se déplacer par TP si le deal est gros pour eviter les surprises)

Le point le plus important est que tout le monde n'a pas la vocation commerce, moi j'ai toujours été le commerçant de mon groupe (et j'ai changé de groupe plusieurs fois), ce qui fait que je n'ai pas dealé que pour moi, je dirai même que moins de la moitié des deals que j'ai conclu étaient en fait pour moi. Etre porteur du deal c'est le gérer du début jusqu'à la fin, c'est à dire gérer aussi le gowap. Et là si on doit passer par les gowaps des autres systématiquement... c'est vraiment pas pratique et on peut perdre 1 jour facilement en attendant les réponses de tout le monde.
Avec une telle modif, en clair, ben les commerçants dealeront pour eux et c'est tout.

J'ai lu plusieurs fois que les néophites en commerces se sentaient perdus, normal et c'est pour ça que j'ai souvent dealé pour mes amis et mes partenaires.
Avec une telle modif, ben chacun devra dealer pour lui même (en tout cas bien plus qu'avant) et du coup il y aura une quantité innombrable de posts, il faudra trier ceux qui ont des offres sérieuses, ceux qui suivent sur plusieurs jours, ceux qui sont fiables, ...

bref aucun impact pour un non commerçant

Enfin, il est évident qu'aprés une session enchantement, avoir X compos à trouver mettra très longtemps à être mis en oeuvre, et sera faite au détriment d'autres deals/besoins
Pour ceux qui pensent que je preche pour ma paroisse, ben j'en fait des enchants, mais entre 1 et 2 par an à peine

Donc je pèse mes mots en disant que tuer le commerce, tuer les enchantements(qui ont été implémentés exprés pour faciliter l'accession au monotemplate NON choisi) parce que des trolls perdent 1PA quand ils ne regardent pas si la case où ils vont est occupée, je suis contre
(et pour ceux qui diraient qu'il y a des gowaps qui se déplacent, ben en 14h maxi il aura quitté la case)

#. Message de Beuarghh le 30-09-2008 à 21:04 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Oui, eh bien il n'empêche que ta prose ne me convainc pas. Je rappelle avant tout que MH est un jeu avec 6 PA. Qui dit nombre de PA limités dit actions limitées.
Le but est-il le commerce à outrance ou le commerce ? Le fait d'avoir un seul gowap ou même deux limite avant tout ceux qui en ont 6, 7, 8, c'est ça ? Eh bien avec simplement 2 gowaps par troll, si on est - comme tu dis l'être - le commerçant d'un groupe, rien ne nous empêche de demander à un troll de ce même groupe de mettre à disposition son ou ses deux gowaps. Faut juste un peu plus de communication dans le groupe et ça nécessite que l'autre se casse la tête pour le groupe. Donc...
Tiens, je rajoute une nouvelle couche anti-utilisation massive de gowaps :
A l'heure où l'on parle d'exploitation de faille, tous les possesseurs de gowaps, moi le premier, exploitent un beau bug : celui du gowap ébroueur qui lâche envers et contre toute logique ce qu'il tient en gueule. Faudrait que la team résolve ça. Que le gogo, il garde en gueule jusqu'à ce qu'on lui reprenne. Amha

(très sérieusement, je commence à en avoir un tantinet marre que l'on glisse vers la facilité alors que la difficulté rend le jeu plus attrayant).
Beuarghh

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