Non, je ne suis pas du tout opposé à une diurée de vie limitée. D'ailleurs tu devrais le savoir puisqu'il y adéjà six mois j'avais proposé une décroissance de la MM qui avait reçu des modifs et qui finalement avait reçue un accueil plutôt bon.

Je n'y suis donc pas opposé. Mais je sors de mes gonds qund on donne des arguments qui n'ont rien à voir.

Comme de parler des trollinets.

Comme de dire que 2 semaines c'est bien parceque le piège visible ira de toute façon combler le déficit en durée du piège à feu.

Comme de dire que le piège représente un danger énorme, cf la parano des chargeurs et celle des pieges résiduels qui sont censés décimer les trolls.

Ces trois arguments sont biaisés.

En revanche il ne faut pas que les pièges restent éternellement, je suis évidemment d'accord.

En clair : 2 semaines c'est trop court. Et le piege visible n'est pas un substitut correct pour une défense de zone.

Ben je suis pas tout à fait d'accord, le piège visible est excellent pour la défense de zone.

J'aurais bien aimé qu'on en dispose pour la protection de la Porte Majeure cela aurait eu un effet bien plus persuasif que nos pièges invisibles.

Une bonne série de pièges visibles avec quelques pièges invisibles eh eh eh.

Car finalement le fait que nos ennemis sachent où étaient nos pièges (grâce à vue du caché NDLR) nous a plus servit que desservit.

Enfin, bon pour ma part une défense permanente (donc construite en dur) se doit d'être visible. Genre une série de gros pieux qui font barrage.

Pour la durée des pièges invisibles ont peut toujours négocier mais 15 jours c'est pas mal.

Hyarl > plutot qu'un piège visible détruit simplement avec un type bourré de pv qui s'avance, je trouve beaucoup plus efficace une véritable barricade qu'il faut détruire en l'attaquant.

Dans le Piège caché il y a en plus une part de psychologique qui fait douter... Combien en reste t'il derrière? Y en a t'il seulement un? Moi c'est ça le coté qui me fais tripper avec Piège.

Un Piège visible seul (voire même 2), ça ne coute même pas 1 PA de plus à le contourner ! Alors à 4PA pour poser un Piège, merci bien.

Loinvu

PS : Il n'y a aucune raison que les Pièges futurs coutent moins de 4PA, vu que c'est une compétence permettant [façon de parler] une attaque [en différé, certes] et que les attaques c'est 4PA minimum [exepté BS bien entendu]

PPS : Une Grosse série de Pieu planté bien visible, j'appelle pas ça un  Piège, mais... une barricade justement !

Une grosse série de pieux plantés bien visible, moi j'appelle ça un dortoir..

Cela dit, je pense que le débat sur la durée des pièges est une bonne chose, même si les pièges vieux vieux j'en ai jamais vu.. D'ailleurs j'ai jamais marché dans un piège.

ben moi j'pense pas que ce soit une bonne idée  en terme de RP regarde autour de toi...

Les mine posée pendant les guerres ca fait plus d'une 10aine d'année qu'elles y sont et pourtant elle fonctionnent encore...
Ceci dit des mines c'est pas des pieges mais la ressemblance y est
Sinon c'est pas mal mais 20 jours ca serait mieux en terme de durée

Tyral

Est-ce que les mines posée pendant les guerres explosent? Ne seraient-elles pas désarmorcées par hasard comme très très recament vers Brest? Moi, je trouve que 20 jours c'est assez long, 14 jours (2 semaines exactemnent), je trouve que c'est une bonne durée.

aragorn

ouai un auto-désamorcage alors?? genre les pièges posés par les trolls qui ne sont pas assez intelligent ils en fonctionnent plus au bout d'un certain temps a cause du système foireux ou un truc de ce genre

Tyral

Pour le plaisir de polémiquer :

Hyarl > plutot qu'un piège visible détruit simplement avec un type bourré de pv qui s'avance, je trouve beaucoup plus efficace une véritable barricade qu'il faut détruire en l'attaquant.

Oui, c'est sur c'est plus efficace mais beaucoup trop fort aussi.

Dans le Piège caché il y a en plus une part de psychologique qui fait douter... Combien en reste t'il derrière? Y en a t'il seulement un? Moi c'est ça le coté qui me fais tripper avec Piège.

Ben il restera toujours les pièges invisibles.

Un Piège visible seul (voire même 2), ça ne coute même pas 1 PA de plus à le contourner ! Alors à 4PA pour poser un Piège, merci bien.

10 trolls qui contournent 1 piège perdent 10PA...

PS : Il n'y a aucune raison que les Pièges futurs coutent moins de 4PA, vu que c'est une compétence permettant [façon de parler] une attaque [en différé, certes] et que les attaques c'est 4PA minimum [exepté BS bien entendu]

OK.

PPS : Une Grosse série de Pieu planté bien visible, j'appelle pas ça un  Piège, mais... une barricade justement !

Ca, c'est du tatillonisme pur en plus d'être inexact. Un piège n'a pas pour particularité d'être invisible. C'est  selon le petit robert : Artifice utilisé pour tromper qqn, ou pour le mettre dans une situation défavorable ou dangereuse

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-10-29 20:55:42

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Dans le Piège caché il y a en plus une part de psychologique qui fait douter... Combien en reste t'il derrière? Y en a t'il seulement un? Moi c'est ça le coté qui me fais tripper avec Piège.

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OUI !

Hyarl, moi aussi j'aime bien polémiquer : pour faire perdre 1 PA de déplacement il faut poser 3 pièges en ligne, sinon tu te déplaces en diagonale. Donc 12 PA. Le piège à pieu ne devient rentable que si tes ennemis sont plus de 12 ? Cool !

En ce qui concerne les pièges visibles leur intérêt est de faire des barricades, et d'en poser tout autoir de ta guilde / de ta chapelle. Donc il faut qu'ils soient plus difficiles à enlever que par un simple de ?

Et quel serait leur effet ?

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-10-30 11:39:23

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En ce qui concerne les pièges visibles leur intérêt est de faire des barricades, et d'en poser tout autoir de ta guilde / de ta chapelle. Donc il faut qu'ils soient plus difficiles à enlever que par un simple de ?

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Lors d'une vieille discussion sur les pièges (et la charge), j'avais proposé de créer un piège avec des dégats faibles mais qui ne se détruisait pas avec le passage du troll qui restait en fonction un temps fixe après le premier déclenchement.

"Ce type de piège disons Fosse à pieux. Ferait des dommages équivalent à (esq.)/3.  Tout déplacement (charge, éclair ou normal) depuis une fosse à pieux exige 1 PA supplémentaire. La dégénerescence de la fosse à pieux de commence qu'à partir du moment où elle est déclenchée (contrairement à d'autres types de piège qui ne fonstionne que one shot)."

Grumbdubar !

Chapeau pour ton argumentation ("A mon avis en terme de probabilité, il faut largement plus de 14 jours pour qu'il y ait au moins 10% de chance qu'un troll tombe sur un piège..."). Donc pour toi le piège c'est une machine à px au petit bonheur, peu importe sur qui ça tombe (ou plutôt qui tombe dessus). C'est tout ce que je retiens, le reste, c'est du réchauffé. Enfin, là, je m'incline, c'est une profession de foi limpide, je tacherai de m'en souvenir.

Bon, pour justifier une durée de vie longue du piège, je ne suis pas sûr de l'impact... Un conseil : si tu veux flinguer au hasard, utilise ton projo, c'est classique, mais ça ne se démode pas.

Bon bon bon, ceci dit, j'ai peut-être mal compris, mais dans ce cas faudrait contextualiser, hein ?

Ben, sinon, plus sérieusement, comme Shrack ! Dans un usage tactique, un piège qui persiste une trentaine de tours de jeu moyen, s'il n'a pas agit, c'est que la tactique a foiré.

Klint, TA, obsédé contextuel

Klint > Je faisais une comparaison en terme d'efficacité technique de la compétence, certainement pas dans le choix "moral" de son utilisation... u reste le  ""Donc pour toi le piège c'est une machine à px au petit bonheur, peu importe sur qui ça tombe (ou plutôt qui tombe dessus). C'est tout ce que je retiens, le reste, c'est du réchauffé. Enfin, là, je m'incline, c'est une profession de foi limpide, je tacherai de m'en souvenir.""  est plus que déplacé...  Par principe le piège est "aveugle", lorsque j'en pose un, je ne décide pas de qui va le subir et c'est tout, un piège à loup peut très bien être déclencher par un lynx - monter une tactique PRECISE avec un piège est autrement plus ardu que de placer un coup de butoir ou une charge... C'est certes du réchauffé, mais replacer quelques pense-bête dans un topic n'est pas un crime de lèse majesté à ce que je sache ! Je trouve cette remarque plutôt stupide voire agressive et tu ne sais pas comment je joue alors arrête un peu ! ! Je ne pense pas t'avoir attaqué sur ce post, ce qui n'ai pas le cas du tien ! ! Si on ne peut plus exposer son point de vue sans subir ce genre de désagrément autant se donner rendez vous et se donner une bonne pigne. Et tu sais ce qu'elle te dit ma profession de "mauvaise" foi limpide ? Et merci pour ton conseil foireux... A bon entendeur.

En revanche je suis parfaitement d'accord avec ceci : "Un piège qui persiste une trentaine de tours de jeu moyen, s'il n'a pas agit, c'est que la tactique a foiré."  14 jours n'est simplement pas assez...  Je rappelle que l'avantage de l'effet de zone n'est plus valable pour les pièges isolés. Si l'on craint que le piège estropie de jeunes trolls, il me semble qu'on ne fait pas autant de cérémonie lorsqu'un TK s'en fait à CdB ou de charge, le piègeur peut très bien décider de faire du TK aveugle ou du TC (troll crippling ) et en cela on ne doit certainement pas l'en empêcher (chose que je ne pratique pas, KLINT). De plus si l'on veut faire une zone défensive, un champs de mine, il faut un certain nombre de DLA. S'il faut recommencer à passer sur les autres zones pour réinstaller des pièges, ça risque d'être ennuyant à la longue...

Shrack >  ""je suis contre tout lien quelconque entre le piege et le piegeur. donc pas de mise a jours des caract du piegeur dans le piege , et pas non plus de piege qui disparaisse a la vie du piegeur ... une foi que le piege est pose , il doit etre independant du piegeur !"" Parfaitement d'accord et je pense que peu de joueurs envisagent l'inverse..

Grum le mal luné... 

Vu, la provoc' à deux balles.

Allez m'sieur Christian, faut pas rester là, on ferme.