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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

41ème proposition pour charge
Pages : [1], 2

#. Message de Cotton le 20-09-2008 à 22:43	21026 - Cotton Eye Troll (Kastar 55) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2007 Messages: 66 (Momie Baveuse)	Citer

Et oui, à l'heure où j'écris ce post, il y a 40 sujets qui contiennent "charge" dans le titre :

Vos critères de recherche donnent 40 résultats (0.000 sec)

En voici donc une 41éme, toute petite :

Si 1 ou plusieurs êtres (monstres/trolls) sont présents sur l'une ou les deux cases de départ et d'arrivée (sans compter la cible évidemment), le troll chargeur voit sa charge réduite en attaque de 1D par être présent. Ceux-ci reçoivent 1D3 dégâts (pas plus), et le total de ces dégâts est retranché aux dégâts de la charge.

en bref : gêne et dommages collatéraux quoi...

Ca vous plait ? (Dadour n'a pas le droit de répondre (je déconne hein... me charge pas !!))

#. Message de Interlock le 20-09-2008 à 23:55	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

ça ne me plait pas.

Dans son utilisation offensive je la charge je la trouve très bien, donc rien à changer. Par contre je n'aime pas l'utilisation défensive, assurer une fuite, ou encore comme moyen de déplacement.
Ta propal apporte un élément extérieur qui influence la charge, du coup dans certain cas son utilisation offensive s'en trouvera grandement amoindri.

Personnellement je verrais une modif un peu étrange à la charge, si on considère que plusieurs trolls/monstres sont dans la même on peut imaginer qu'ils sont dans un combat de mêlée, et que si quelqu'un décide de sortir de la mêlée(trop rapidement) il peut en être empêché.

Version en compétence pour deux PA, compétence programmé, une fois activé le chargeur au moment de sa charge se voit retenu par un croche pied.
Vous avez réussi votre compétence 4 PA de perdu.
Votre nouvelle position est la même que tout à l'heure
Vous avez perdu Xpv durant votre chute.

Une nouvelle option sur la case. Cette option choisi elle empêche les trolls de charger, la case se transforme en bataille et impossible de s'enfuir en hurlant sur le pauvre gnu à 4 grottes de la.Option moyennant des PA.

Sur une case avec que des alliés ça ne change rien, mais sur une case avec des ennemis la fuite "rapide" est au bon vouloir de l'ennemi.

Je me demande si il y avait pas déjà eu quelque chose sur les croche pieds, désolé si je pique l'idée d'autrui

Inter

#. Message de Nerach le 21-09-2008 à 02:53 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi supposer que forcement ceux qui sont sur la case de départ genne le troll qui veux charger ? Pourquoi ne pourrait-t-ils pas au contraire l'aider à faire sa charge ? En lui hurler dessus pour le motivé, en aidant/favorisant l'impulsion de la charge, etc...

Bref, contre.

#. Message de cicatrace le 21-09-2008 à 07:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Nerach, il ne faut pas juger les modifications proposées pour l'aspect RP mais pour l'aspect Gameplay. Celà dit, le problème à mon avis est que charge permet de mieux se déplacer que Déplacement Éclair qui est une compétence faite pour seulement ça...

Donc, contre aussi puisqu'on ne vise pas le bon problème qui rend charge trop puissant. (ou trop utile plutot)

Cica

#. Message de Agulla le 21-09-2008 à 08:52	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je reste sur l'idée qu'un compteur de fatigue pour la charge qui influencerait sa portée laisserait la charge comme elle est (utile a tous) en limitant l'aspect "moyen de déplacement" de celle-ci

Compteur incrémenté de 1 par caverne parcourue en charge.

Nouvelle formule pour calculer distance de charge en la reportant dans le tableau adhéquat:
(PV actuels / 10 + Dés Régénération-compteur de fatigue)

Compteur décrémenté de 1 (2 ?) à chaque activation

#. Message de Isandar le 22-09-2008 à 09:46	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

L'idée d'un compteur est sympa mais la formule déjà moins. Deux charges à pleine distance devrait être possible à mon avis.

Ca a déjà été proposé Augulla ? Un nouveau sujet devrait être ouvert pour ta proposition, c'est vraiment bien pour stopper l'effet DE niv.2 de charge.

#. Message de Agulla le 22-09-2008 à 10:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Déja proposé oui.

Pour ce qui est de 2 charges " a fond" c'est possible:

Les portées sont:

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
...

Donc si tu as "4" il te faut 4 charges consécutives à 1 case (au max) pour ne plus pouvoir charger (4-3-2-1)
Si tu as 9 il te faut 3 charges consécutives pour tomber à 1 case sur la 4ieme (9-7-5)
Si tu as 15 il te faut 2 charges consécutives pour tomber à 2 cases sur la 3ieme(15-12)
Si tu as 22 il te faut 2 charges consécutives pour tomber à 3 cases sur la 3ieme (22-18 )
Etc... (ceci sans compter la régénération du compteur)

Si on prend en compte 1 de régénération par activation, on peut charger de manière "infinie" à 1 caverne
Donc si tu as "4" aucun soucis
Si tu as 9 il te faut 5 charges consécutives pour tomber à 1 case sur la 6ieme (9-8-7-6-5)
Si tu as 15 il te faut 3 charges consécutives pour tomber à 2 cases sur la 4ieme(15-13-11)
Si tu as 22 il te faut 3 charges consécutives pour tomber à 3 cases sur la 4ieme (22-19-16 )
Etc...

Bien sur avec des charges moins longues tu gardes plus longtemps ta possibilité de portée.
Ex:
1 chargeur (22) avec 4 cases de portée, peut enchainer Une charge à 2 cases (compteur 2 -> 20), puis une charge à 4 (compteur 6 -> 16) et encore une charge à 4 (compteur passe à 10 -> 12, la portée est réduite à 3 cases)
Note que dans cet exemple encore j'ai pas compté la régénération du compteur

#. Message de Nerach le 22-09-2008 à 12:50 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Il existe déjà un compteur de fatigue pour les Kastar, pourquoi la fatigue de la charge serait indépendante de celle-ci ? Je trouverais curieux qu'il y ait plusieurs compteur de fatigue.

Bref, loin de moi l'envie de pourrir encore plus la fatigue des Kastar mais ça me paraîtrait plus logique qu'il n'y ait qu'un seul compteur de fatigue et donc de cumuler la fatigue de la charge à celle de l'AM.

#. Message de Agulla le 22-09-2008 à 17:09	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Si on peut on peut imaginer:

Compteur de Fatigue pour les kastar (AM)
Compteur d'Essoufflement pour charge

J'avais aussi émis l'idée d'utiliser le même compteur mais je trouvais assez anormal de défavoriser les kastar vis à vis de charge.

#. Message de Nerach le 22-09-2008 à 17:16 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis pas certain que ça les défavorisent tant que ça mais bon pourquoi pas.

#. Message de cicatrace le 22-09-2008 à 20:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Rien ne peut défavoriser un Kastar motivé

J'aime bien ton compteur d'essouflement Agulla, ça me semble être la seule solution possible à l'aspect moyen de déplacement de charge! J'ai déjà essayé d'imaginer des niveaux pour cette compétence mais je doute que ce soit possible de faire ça et que ce soit équillibré...

Cica

#. Message de Interlock le 22-09-2008 à 20:42	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien aussi le compteur de charge

#. Message de Avnohfir le 22-09-2008 à 22:26	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Contre la propale initial.... Ça serait trop facile de se débarrasser pititabeilles avec.
Sinon j'aime pas trop le compteur de fatigue sur la charge. Ça complique beaucoup la compétence pour un effet assez marginal vu la fréquence d'utilisation de la compétence.

#. Message de cicatrace le 23-09-2008 à 01:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

<auto-snip double post>

#. Message de cicatrace le 23-09-2008 à 01:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour un MK comme toi peut-être, mais pour un troll qui fait du TvT ça peut changer bien des choses... En fait charge ne pose pas réellement de problème en MK à mon avis, c'est en TvT que la compétence présente trop d'avantages pour 50 malheureux PIs.

Enfin, même en MK, elle peut servir de moyen de retraite très puissant puisqu'elle permet de parcourir plus de 5 cases pour 4 PAs sans événement aléatoires. Une compétence d'attaque qui sert défensivement, je trouves ça un peu bizarre

Cica

#. Message de spliphilou le 24-09-2008 à 17:48 [Ami de MountyHall]	16456 - spliphilou (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 1521 (Trõll de Compèt')	Citer

@ cicatrace : et Piège en TvT, ça ne présente pas trop d'avantages pour "50 malheureux PI" peut-être ?

Offensif et défensif, mais tu ne trouves pas ça un peu "bizarre" ?
Arrête un peu de voir la paille dans l'oeil du voisin s'il te plaît...

spliphilou, ne prêcher que pour sa paroisse ça finit par lasser

#. Message de gurkburk le 24-09-2008 à 20:05	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

ben charge permet de charger, charge permet de se déplacer, charge permet de fuir lorsqu'on est glué...

piège permet de faire un piège, et piège permet de rendre visible un troll invi s'il n'est pas sur un lieu ET si on a un cumul/des potes qui ont des PAs

l'avantage de charge est quand même bien supèrieur, bref j'suis plutôt d'accord avec cica

gurk qui bizarrement a appris piège et pas charge

#. Message de Agulla le 24-09-2008 à 20:57	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Charge pour un gros troll c'est quand même l'équivalent de 6 DE + une frappe, sans soucis d'un quelconque évènement aléatoire et/ou encombrement sur le trajet et/ou effet du type glue sur le troll.

Je ne pense pas qu'à la base la compétence avait été imaginée à haut niveau ce qui entraine les effets actuels.

#. Message de cicatrace le 24-09-2008 à 21:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sliphilou, c'est pas en comparant des pommes et des poires que tu vas prouver quoi que ce soit. Faut arrêter de regarder le bout de ton nez, piège était la seule chose qui a fait continuer la pluparts des gros toms actuels. Sans cette compétence, je n'imagine pas le nombre de Toms qui se seraient réincarnés ou qui auraient arrêtés... Celà dit, piège devrait coûter plus cher que 50 PI pour tout ce qu'il apporte, je suis d'accord. Mais je ne rigole pas quand je dis que les bons Toms seraient rares si cette compétence n'existait pas durant toutes ces années où le projos était quasi-inutilisable.

Puis Charge ça s'utilise dans la vie de tous les jours, ça facilite la vie, c'est complètement différent. Si tu veux parler de piège, ouvre un Topic je serai probablement de ton côté. Ce sont 2 compétences qui sont importantes pour l'équillibre du hall, il faut trouver un moyen de les limiter tout en les laissant très utiles...

P.S. Jamais je n'utiliserai piège défensivement. Trop long, trop ennuyeux à faire et surtout très peu utile dans la pratique. (J'ai déjà vue plusieurs champs de mines: La Horde en faisait ainsi que la Sombre alliance en -200: Tous inutiles, des semaines de piègeage + DE pour rien)

Cica, qui préfère jouer dans un jeu où les races et les orientations sont équillibrées

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