Je trouve ça encore trop costaux contre les pièges, et par ailleurs la version de vision du caché proposé, couplé à pistage et compte tenu de la portée des projos, c'est la mort du petit Tom.

Ok c'est un sort, mais tout de même ...

Ceci dit je me répète beaucoup donc on verra à l'usage. :/

Oui vision du caché est un sort, faut pas baser nos raisonnement à partir d'évènements rares...oui un gars qui a vision du caché devrait pour voir les Toms camouflés et les attaquer, comme un gar qui a invisibilité est à l'abris de tout, ou un gars qui a téléportation peut faire passer des armées avec lui.

Euwairh a pour but, à mes yeux, que une fois que tu t bouffé un piège, tu lances Euwairh pour vérifier si y en a d'autres dans la zone, Piège aura toujours l'effet de surpise, je pense pas qu'un troll s'amuse à lancer Euwairh vant chaque déplacement...

De plus avec la faible porté d'Euwairh et son cout en PA les Toms sont à l'abris s'ils tirent à 3-4 cases, sauf en cas de cumul, mais là moi ca me choque pas que si un troll joue en DDA il puisse mettre une taloche à un tom qui l'a projotté.

GroM.

Niveau 5 c'est trop faible! et 1 PA c'est pas assez!

Je suis contre le fait de révéler les pieges de cette façon. Un piège coute 4 pa, leur taux d'explosion est ridiculement faible, sauf peut etre en tant qu'outil tactique dans une bataille intertroll...

Si une comp à 1 ou 2 pa permet de les voir.... piège devient inutile!

Je vois plus awairh comme une capacité à voir une présence vivante (elle respire, la chaleur, les petits mouvements qu'on ne peut réprimer, etc.) que comme une vision de TOUT ce qui est caché. Cet aspect serait réservé au sort du même nom. Les sorts sont plus rares et plus difficiles à lancer, je n'ai pas d'états d'ames à ce qu'ils révèlent les pièges, lieus et trésors cachés... Par contre si awairh ne permet pas de voir les lieus et objets cachés, quand tu marches dessus, tu devrais avoir un %age de chance de le repérer (tu te prends les pieds dedans!). Pour les pièges, je demeure totalement contre leur repérage avant de se les prendre, même si quand j'en ai pris un ça m'a fait très mal...

Portée fixe de 2 cases empèche tout tom de se battre contre un troll avant le niveau 10 où il atteint les 10 en vue...  Donc à niveau 5 c'est de toute façon trop tot...

Cette comp est démentiellement puissante mais aussi indispensable face aux invisibles sous réserve qu'elle permette effectivement de tirer / charger ce qui est devenu visible. Que la portée soit de 1, 2 ou 1+(Vue+B/M)/10 je l'achèterai mais je préfère largement la dernière version, avec peut être une petite évolution :

La première case de portée en plus de celle de base coute 10, la seconde 11 de plus, la 3e 12 de plus, etc.

Pourquoi? A très haut niveau, euwairh permettrai de voir plus loin que le projo porte.  ok, c'est à TRES haut niveau... mais cela me parait plus logique malgrès tout.

Serpent noirh, pour au lvl 10 et à 2pa avec les modifs ci-dessus.

Ne perdont pas de vue le besoin primordial: pouvoir se défendre lorsqu'on est attaqué par un invisible.

Il faut donc que Euwhair donne au moins la possibilité de frapper toute cible se trouvant sur sa propre case ! Et à mon avis cela devrait rester valable tant que la cible n'a pas agit (déplacement ou nouvelle attaque).
Si on a pas au moins cela, vous fatiguez pas car le débat recommencera dans un mois avec une nouvelle compétence...

Où as-tu vu Euwairh à 1 PA ? La proposition du moment est à 2...

Je sais que ca a pas grand chose à voir, mais s'il n'existe aucun moyen d'éviter un piège sauf le coup de bol de pas marcher dessus...et bien faut pas se plaindre que charge ignore les pièges et que de plus en plus de troll se servent de ce moyen là pour se déplacer, ce qui déforme la compétence initiale.

Piège c'est une compétence qui fait très mal si on s'en sert bien, et avec un risque 0 si on est pas neuneu...Personne se servira de Euwairh pour détecter les pièges avant chaque déplacement, mais seulement après s'être pris un piège, pour éviter de s'en manger un autre. Et je trouve ca bien...le piège garde son coté effet de surprise, mais plus le rolling gag imparable.

QD aux invisibles...et bien tt le monde est ok pour dire qu'il faudrait pouvoir les sentir contre une dépense de PA.

GroM !

Les sentir ne suffit pas, il faut pouvoir les frapper, au moins au contact.

Et si Euwairh coûte trop cher en PA et ne dure qu'un tour,  avec pistage et le déplacement en plus qui sont nécessaires pour arriver sur la case, il ne sera quasiment jamais possible de frapper...

je voulasi bien entendu dire frapper

GroM !

L'idée du DM est je crois de pouvoir utiliser cette compétence en combinaison avec une charge dans le même tour.

Donc nécessairement, il faudrait qui le troll (ou monstre) invisible ou camouflés puisse être ciblé grâce à l'utilisation de celle-ci.  Donc reseigner sur la présence d'un danger n'est pas le but mais bien pouvoir attaquer ce troll ou monstre.

Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que cette compétence serait la mort du petit Tom.  Quand bien même, actuellement, il est très difficile à un troll de gros ou moyen niveau de traquer pour tuer un petit Tom et cela ce n'est pas tout à fait normal non plus.  Mais, comparons ce qui est comparable (ou essayons).  A partir d'un certain niveau, le Tom peut tirer suffisamment de loin pour ne pas se retrouver dans la zone de détection de cette compétence.

Actuellement le piège est une compétence très intéressante car impossible à détecter et ce fait n'est pas normal même si le coût de la pose du piège est élevé et la probabilité de marcher dessus est peu élevé.  Cette situation de non-détection par autre chose qu'un sortilège excessivement rare (ou cher) n'est pas normale.

Reprenons la proposition et les idées de Loinvu qui me semblaient très bonnes.

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : 1
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 5

Je souhaiterais que cette compétence soit accessible résonnablement au plus grand nombre (n'oublions pas qu'il y aura des monstres invisible ou camouflés qu'il faudra chasser) et j'estime que payer 50PI pour une compétence, c'est déjà beaucoup.

Le coût de 2PA est suffisant pour que dans le même tour on puisse utiliser cette compétence et charger (et la compétence "ne coûte que" 50 PI) 

La portée : voir avis de Lv

Je ne crois pas qu'il soit problématique de pouvoir détecter les pièges à une et une seule case grâce à cette compétence.  Sinon un decription fun, serait de dire que le troll crie « Aïlle'm Eùwairh ! »(idée Avnofhir) et que les monstres ou trolls pouffe de rire en entendant une telle bêtise. (Ainsi il sont aussi au courant de l'utilisation de cette compétence)

Pour vision du caché, je ne vois aucun problème à l'améliorer un peu s'il le faut.

Radokum laissons les trolls moyens s'amuser avec cette compétence.

Je suis d'accord avec toi sur vision du caché mais il ne faut pas oublier que le DM va créer des monstres invisibles ou camouflés et il faut bien donner aux trolls une alternative pour les contrer et attaquer autre qu'un sortilège très rare.

Piège restera intéressant mais il pourra être vu sur une et une seule case.  Ce n'est pas de trop je pense.  L'implémentation de cette compétence permettera rendra en partie obsolète certains arguments dicutables des chargeurs et donc il faudra que la charge fasse exploser les pièges. 

Comme le dit qqn plus haut, c'est seulement à partir du moment ou qqn se prend un piège qu'il fera attention et utilisera cette compétence pour se déplacer.  Le coût en PA pour un déplacement sera alors de 3.  C'est beaucoup quand même sans oublier que s'il y a piège, le troll ne souhaitera probablement pas passer et le piège restera actif.

La portée de cette comp reste ridiculement faible pour garder un intérêt aux compétences et sortilèges que tu penses être contrés.  N'oublie pas qu'il existe pistage (niveau 1 et 10PI) qui contre également camouflage et en partie invisibilité dans le sens où on peut traquer.

Radokum

Une telle comp au niveau 5 est beaucoup trop puissant...

Je trouve que que la détection des pièges devrait rester l'exclusivité du sort vision du caché.

Par contre la portée à une case sera inutile ou presque. Je souhaite bien du plaisir à un troll de haut niveau qui voudrait trouver un tom qui tire à 5 ou 6 cases en utilisant ce pouvoir.... si sa portée reste limitée à 1 case .

Au moins dans sa version proposée par DM un gros tom dans un groupe peut toujours aider à ça, surtout si il a vision accrue....

Par ailleurs, cette comp sert aussi à combiner avec charge.... donc à une case fixe

Nous tournons en rond.

Pour moi (et pour beaucoup d'autre), il faudra un jour ou l'autre qu'il soit possible de pouvoir détecter des pièges par autre chose qu'un sortilège très rare.  Que ce soit cette compétence ou une compétence spécifique de détection de piège, peu importe.  Je rappelle que cette anomalie apporte de l'eau au moulin des chargeur qui trouve tout à fait logique de "sauter" au dessus des pièges pour les éviter.

Le but de cette compétence n'est pas de chasser un troll camouflé à 5 ou 6 cases.  Il y a pistage pour cela qui est beaucoup plus efficace, moins chere et pour moins de PA.  L'inconvénient, c'est que si on a qqn d'invisible dans les pattes, on est le bec dans l'eau.

Il ne faut pas nécessairement que cette compétence soit plus utile au Tom qu'aux autres races.  Quelqu'un avait même évoqués d'indexer cette compétence sur la Reg plutôt que la Vue.

Oui cela sert à combiner avec charge mais on ne peut avoir le beurre l'argent du beurre et la laitière.  Cependant, pratiquement, dans la version proposée par le DM, tous les trolls avaient une portée de 1 sauf les Tom de moyens et gros niveaux.  De plus, pour moi, je préfère qu'un nombre important de troll s'amuse avec cette compétence même si ses effets sont moindres plutôt qu'un nombre limité de troll de très haut niveau s'amuse avec des compétences très puissantes.

Je suis niveau 15 et potentiellement je pourrai acheter celle-ci à 100 PI mais je ne le ferai pas car c'est trop cher.  

Donc,

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Aire d'effet : 1
• Jet de résistance : NA
• Niveau : 5

Radokum

Oui ca a été évoqué...mais je sais plus ce qui en a été dit :p

GroM, pas studieux.

y'a pas de ciblage gkk. y'a juste une aire autour de toi. 1 case de rayon, 1+vue/10 cases de rayon ... difficile de trancher.

très clairement il serait logique que ce soit en fonction de la vue.

l'autre point en suspens est le niveau necessaire.