MountyHall - La Terre des Trõlls

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Référencement des Bugs et Abus
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#. Message de Herb le 18-09-2008 à 14:27	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,
Certains monstres ne bougent pas (essaims sanguinaires par exemple mais aussi les tubercules tueurs je crois).

A-t-on le droit de faire des hurlements effrayants sur eux ? Passque justement, j'en ai sous la main et ce serait bien pratique de pouvoir améliorer ma compétence sur eux sans qu'ils bougent.

Alors, abus de faille ?

#. Message de Spinoza le 18-09-2008 à 15:26	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

La contre-partie du HE, c'est qu'ils sont bien boostés, donc c'est sans doute aux risques et périls de celui qui essaye. ( les plantes carnivores aussi ).
Vu ton niveau, ça change pas gd chose pour toi, mais pour d'autres si, donc dur de répondre ...

Après, pour moi c'pas vraiment une faille du coup, mais un abus, maintenant j'suis plus sur de rien ...

#. Message de Herb le 18-09-2008 à 15:30	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben en fait, ils sont boostés que s'ils résistent au hurlement (si je me goure pas) donc s'ils résistent pas, ils sont effrayés, ils sont pas boostés mais ils ne peuvent pas fuir

#. Message de Raistlin le 18-09-2008 à 15:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

non, ils sont boostés dans tous les cas, c'est juste qu'on s'en rend pas bien compte quand ils se barrent (mais quand ils arrêtent de se barrer, ceux qui sont sur place le sentent bien)

Raistlin, de mémoire sur le forum

#. Message de Vivalzar le 18-09-2008 à 15:46	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

On peut pas hurler sur les monstres fixes.

#. Message de Herb le 18-09-2008 à 15:47	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

ah ?
ah bon d'accord alors, j'ai rien dit, désolé

#. Message de feantir le 18-09-2008 à 16:42	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Et profiter du fait qu'un monstre est immobile pour lui faire à répétition un sort destiné à le faire bouger, ça ressemble à de l'abus de fonctionnalité, nan? Le fait que se soit interdit élimine l'éventuel doute, mais bon, y' a pas trop à réfléchir normalement....

#. Message de Vivalzar le 18-09-2008 à 16:52	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vivalzar @ 18-09-2008 à 15:46
On peut pas hurler sur les monstres fixes.

Je retrouve plus où j'ai vu ça en fait... Mais j'ai un souvenir en effet que ça mettait un truc du genre "vous ne pouvez pas hurler sur cette cible", comme si c'était un gowap...

Viv, plus très sûr

#. Message de Herb le 18-09-2008 à 16:57	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par feantir @ 18-09-2008 à 16:42
Et profiter du fait qu'un monstre est immobile pour lui faire à répétition un sort destiné à le faire bouger, ça ressemble à de l'abus de fonctionnalité, nan? Le fait que se soit interdit élimine l'éventuel doute, mais bon, y' a pas trop à réfléchir normalement....

Ah ben oui ça y ressemble carrément. Et c'est pour ça que j'en parle dans ce fil qui veut recenser toutes les situations litigieuses.

Dans le même genre, on peut empêcher les monstres immobiles d'attaquer en les aveuglant avec un yeukipic ou un flash aveuglant. Est-ce considérer comme une technique de chasse astucieuse ou comme un abus de fonctionnalité, je ne sais pas, il faudrait l'ajouter à la liste. A priori, aveugler un monstre sert à le faire fuir, pas à l'empêcher d'attaquer.

#. Message de Vivalzar le 18-09-2008 à 17:01	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Si les monstres pouvaient attaquer les trolls sur leur case avec 0 en vue (comme peuvent le faire les trolls), on ne se poserait plus la question.

#. Message de Herb le 18-09-2008 à 18:14	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Vivalzar @ 18-09-2008 à 16:52

Je retrouve plus où j'ai vu ça en fait... Mais j'ai un souvenir en effet que ça mettait un truc du genre "vous ne pouvez pas hurler sur cette cible", comme si c'était un gowap...

Viv, plus très sûr

Je confirme, je viens d'essayer :
"Résultat de l'utilisation de la compétence

Vous ne pouvez pas Hurler sur une telle créature"

Bon, ben, affaire réglée.

#. Message de Angel Ray le 18-09-2008 à 18:19	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Comme quoi c'est vraiment mieux quand le jeu lui même défini ce qui est permis.

#. Message de Boogna le 18-09-2008 à 18:45	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Mountyhall = énormément de possibilités donc de régles à définir.
D'accord avec toi Angel, mais à défaut faut qu'on fasse un effort nous aussi.

Boogna en passant, qui mettra à jour quand il aura retrouvé le nouveau vieus point litigieux qui lui est passé par la tête cette aprem.

#. Message de Metropoll le 19-09-2008 à 02:42 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Frenesie : profiter de la perte d'esquive pour faire un bain de RM

j'espere que je donne pas de mauvaises idees au frenetiques, aucune idee de si c'est une technique repandue ou pas.
j'ai d'ailleurs un avis mitige sur la question : d'un cote, les malus de Frenesie ont pas ete implementes pour ca... de l'autre, ca ressemble un peu a l'usage de BuM pour monter sa RM, a savoir une depense de PA pour sa propre RM...

Metro

#. Message de Rogntidju le 19-09-2008 à 04:13	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Nan mais sérieux...
Un ABUS c'est quand le résultat est largement au delà de la moyenne, pour des risques identiques, voire moindre.

Les seul abus réels, c'est la RM qui monte sans avoir besoin de dépenser des PA et les multi-kills de 2000 bestioles qui ne peuvent plus frapper à cause d'une IA déficiente, point barre.

Franchement tuer un alpha essaim sanguinaire apres l'avoir aveuglé, projoter un phoenix genant dans un trou de meteorite, etc, c'est bien joué, c'est tout. Si ca utilise un bug connu et référencé (genre la charge pour les elem du chaos), c'est de l'exploitation de bug certes mais mineurs et signalés, ca ne mérite quand meme pas une désactivation, c'est pas ca qui déséquilibre le Hall (les malus sont temporaires je rappelle).

Rogn'mais quelle vent de folie...

#. Message de EcraseTete le 19-09-2008 à 08:20 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Vent de folie en partie justifié je pense. Quand je vois le cas Solmyr/Interlock/Trolltrooper, je trouve que ça a été un peu beaucoup (on ne relance pas le débat ici s'il vous plait, modo 2, je compte sur toi

).
Donc vouloir faire la liste des abus éventuels suite à ça est compréhensible. En revanche, je me demande si on peut vraiment faire ça point par point.

#. Message de feantir le 19-09-2008 à 11:21	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

L'abus ne se fait pas uniquement sur les "bugs", mais aussi sur les "failles". Tout défaut des règles, des IA, des situations RP, etc peuvent mener à des situations abusives.

Vivre ces situations, oui, en tirer partie, nan. Où se trouve la limite? C'est simple. Aveugler un monstre immobile parce que tu te retrouves sur sa case par erreur, le tuer et retourner chasser classiquement, c'est pas un abus. Aller expres sur la case d'un monstre immobile pour l'aveugler et le tuer et recommencer avec un autre monstre, c'est un abus. Tu sais qu'il y a une situation où tu peux gagner gros et avec un danger moindre que ce que représente le monstre, et tu y va expres pour t'enrichir par rapport "aux autres situations normales". C'est clairement une situation d'abus.

Ce qui compte dans l'abus, c'est souvent l'intention, avant même l'action. Et oui, c'est ce qui est difficile à juger pour les enquêteurs. D'où l'importance de la bonne foi...

#. Message de Boogna le 20-09-2008 à 12:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

L'idéal serait une 10aine d'avis par points (surtout les plus litigieux) svp.

- ajout d'un nouvel abus + lien (maléfacterie)
- ajout d'un avis sur "Bonus/Malus de MM/RM"
- Suppression du paragraphe telek qui s'insère désormais dans "utiliser sorts pour monter sa MM"

Boogna qui a une autre raison que "j'ai peur de faire des abus" pour créer ce post.

#. Message de Boogna le 20-09-2008 à 12:53	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Aveugler un monstre immobile pour le chasser
Je mets ou pas?
Pour ma part за demande des PA, des ressources(popo/parcho) de l'organisation (approcher de essain sanguinaire par ex) et un minimum de connaissance en monstrologie. Donc on est loin de l'abus.

#. Message de feantir le 21-09-2008 à 11:31	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, j'trouve que c'est un abus. Que ça nécessite des PA ou pas ne change rien au fait qu'un abus en est un. C'est pas parce que tu passes trois mois à préparer un abus que d'un coup, ça n'en est plus un. L'investissement préliminaier ne change rien à la finalité. Y'a clairement des soucis de GP au niveau des monstres immobiles, y'a eu plein de soucis avec ça, la démarche qui consiste à dire "je vais les aveugler car ensuite, il n'y a plus un seul risque", c'est de l'abus, quelque soit les risques à côté. La meme chose en -1 serait identique, tu viendrais nous dire que y'a le risque des TK..

Donc j'veux bien que tu le rajoutes, ouais!

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