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Nouveaux monstres qui ignorent l'armure
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Boogna le 14-09-2008 à 21:16	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Métropole, tu oublies que l'armure bien souvent çà pèse très lourd (comparé au matos d'esquiveur) et çà coûte très cher.
Ce qui peut très bien être converti en PI. (compare une armure de plate mithril du temps et un pagne de maille offensif de valeure similaire, la différence te donnera les "PI perdus" par le tank)

#. Message de Raistlin le 15-09-2008 à 10:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

c'est marrant, j'étais sur qu'au moinsun tank allait me sortir que l'armure c'est lourd et tout...
après des années de "l'armure c'est une super défense ça coute rien en PI" c'est fun...

bref, l'analogie de Metropoll est bonne : l'équivalent d'un méga pour l'armure, ce serait un monstre qui fait des dégats directs (sans armure) mais qui t'enleve un dé d'esq (en plus de celui de touche)

pour gurkburk, quel serait l'intérêt de faire un monstre qui one-shoote des petits. le niveau des monstres est adapté à ce qu'ils chassent donc à leur profondeur. si tu emmènes un petit esquiveur chasser en -40, ça te choque pas qu'il se fasse démonter par un méga? dans ce cas si tu emmènes un petit tank chasser en -40, pourquoi ça te choque qu'il se fasse démonter par un truc qui ignore l'armure?

les mantes et les trancheurs, à part tomber sur une reine mante, je rigole. le venin, une fois réduit (par les bonus de RM de... l'armure), c'est tout à fait résistable. le coup perforant du trancheur, c'est 1 AE (et encore). et surtout ça s'applique à la DLA suivante (ce qui laisse le temps de se barrer en cumul). l'hypno de l'ashashin, c'est immédiat et il tape dans la foulée... donc pas grand chose à voir

je parle pas de copier tous les monstres. je dis juste qu'il y a eu création de monstres spécifiquement anti-esquiveurs purs, et qu'il n'y a pas de monstres spécifiquement anti-tanks

perso, j'm'en tape : ni le méga ni l'ashashin ne voient le caché, donc je reste camou. Mais il me semble néanmoins qu'il y a un problème à ce niveau là

Metropoll, par contre l'équivalent de l'ashashin devrait réduire méchamment l'armure magique, pour les raisons évoquées dans mon 2e post

Raistlin, qui chasse tranquillement avec des duraks, et qui du coup risque pas grand chose

#. Message de EcraseTete le 15-09-2008 à 11:45 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ma part, pourquoi pas.

Par contre vous vous emballez un peu dans vos comparaisons. -3 d’armure quand on en a 30, c’est 10% de l’armure. Le full ça passe à -6 donc 20%. Sur une esquive à 11 (24d+16). Ca fait un pouvoir à coup de -20 en full.

Et ça c’est pour un pouvoir moyen de méga, sachant que ça va en résisté de -2 à -4, donc full de -4 à -8 (le -5/-10 je ne suis pas sûr). D’autre part le méga n’est JAMAIS seul de sa race.

Les pouvoirs de gritche/trancheur ça monte à plus.

Pour ton 2eme post Raist’, je trouve ça assez dangereux les malus d’armure magique indépendant de l’activation de la DLA. Même le méga n’est pas une telle plaie pour l’esquiveur qui a un peu d’armure.

Et pour tanker un assasshin être esquiveur AdE ou tank AE, ça change pas grand chose. Si ce n’est qu’avec 4 AdE, l’assassin touche jamais. Et sans aucun des 2 sorts, ce monstre est aussi dangereux pour le mec à 30 d’armure que pour celui à 24D d’esquive.

Après je ne suis pas sûr que faire des équivalents de partout soit une bonne chose. Sur qui je vais passer critique si tous les chasseurs de monstre se voient obligés de prendre de l’esquive ?

#. Message de Boogna le 15-09-2008 à 11:47	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Bah y'a quand même une différence entre une discussion sous LMDM et sous Règles. (je parle de l'opinion efficacité et prix esquive/armure/RM et tout)

Enfin j'aurai peut-être pas dû répondre au postulat "ashshins méga monstres anti esquiveur". L'important c'est de voir si des trolls aiment ou pas l'idée d'un monstre qui ignore l'armure.

#. Message de Raistlin le 15-09-2008 à 16:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

euh, ET, a 30 d'armure, l'ashashin que j'ai croisé faisait du 45PV en critique...

15PV je peux en encaisser 8 sans reg avant de me poser la question

le problème pour celui qui réduit l'armure à 0, c'est que AdE et AE n'ont pas du tout le même ordre de grandeur comparé à la valeur utile

comme je disais : avec 4 AdE et 24D d'esq, tu es a 44+16 = 60 en esquive. c'est à dire qu'en gros tu as divisé ton jet d'esq quasi par deux (et ça te laisse une chance de mettre une frappe sur ton cumul)

24D, dans mon cas particulier relativement équilibré, ça fait 8D de reg. 4 AE ça fait 32 en armure magique. c'est à dire en gros que ça compense l'intégralité de ton armure physique si elle venait à disparaitre. (de mémoire le max d'armure phy est à 29 : heaume+gorgeron en métal+armure de pierre+gantelet+gross'porte+jambières en métal).

du coup si on veut faire un monstre qui est équivalent à l'ashashin, il faudrait que le mec qui fait 4AE se retrouve avec 50% de son armure phy+magique d'avant le pouvoir. sinon ça lui pose aucun problème. ou alors il tape comme un unique, mais c'est pas vraiment le but (on va pas sortir des alpha foudroyeurs et des rené le maitre nécrochore à tous les coins de caverne)

si on considère qu'il faut préventivement 4AdE pour avoir une chance de résister aux ashashins (et encore, je pense qu'il en faut largement 2 de plus, parce qu'ils se déplacent en groupe), il faudrait un monstre qui nécessite 4AE (ou au moins 2 de plus) pour être résisté par un tank. et comme le but n'est pas de faire un monstre qui tape à 80 de base, je pensais transformer ça en malus d'armure.
maintenant ça peut faire un monstre qui tape a 30PV et qui fait un malus IMMEDIAT de 80 en armure, hein. ça revient à peu près au même. sauf qu'actuellement, à part si j'ai raté un truc, le malus d'armure est à la DLA suivante et donc permet à celui qui s'est pris le pouvoir de se barrer en courant après avoir encaissé tranquillement ses 30PV avec ses 50 d'armure

Boogna, pas vraiment de différence quand on parle optimisation. je parle pas des discussions de selapétage ou de prosélytisme exacerbé. je parle de comparaison de profil avec étude de l'efficacité comparée, dans lequel l'argument que j'ai cité plus haut revient systématiquement

Raistlin

#. Message de TilK le 15-09-2008 à 18:12 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

En gros, ce que tu veux, c'est un monstre avec une attaque magique ?

Ca a pas déjà été accepté par l'équipe ?

#. Message de EcraseTete le 15-09-2008 à 18:44 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

En fait ce qui me dérange c'est ton postulat de départ sur les monstres anti esquiveurs et ceux anti tank. Pour moi l'ashashin n'est pas qu'anti esquiveur, il est anti tout. Et AE ne t'aide pas plus à t'en sortir qu'AdE. Il ne favorise pas le tank au "détriment" de l'esquiveur. Sur le topic des Ashashin ils parlent de 3 frappes successives allant de 60 et 85 de deg critique. Avec 30 d'armure ça fait quand même 90 à 165 de deg par Ashashin après armure. Après je touche du bois, je n'en ai pas encore rencontré.

Un troll AE qui se defend prendra au moins 1 de deg en full AE par attaque.
Un troll AdE en full AdE prendra 0, car qu'il y ait 1 ou 50 ashasin: aucun touchera jamais.

Sans monter en full AdE avec 3 AdE et 10 de bonus ou avec 4 AdE, le résultat est le même: 1 ou 10 ashashin ca changera rien: ça t'inquiétera pas. Cf Cirederf qui avait entrepris une belle action foirée par manque de chance et/ou témérité, je ne sais plus.

Le seul monstre que l'on peut considérer comme "anti esquiveur", et je n'aime pas le terme, c'est le méga. Mais même avec 24 ou 27D d'esquive, on a quand même qq points d'armure, qu'on le veuille ou non. Certes dérisoire mais ils sont là.

Dans ce jeu la défense contre les coups reçus repose sur 2 choses. La première est l'esquive. C'est le premier moyen de défense car il ne nécessite aucun achat de matériel. Il est soumis à l’aléatoire des jets de D, plus on prend de coups, moins on esquive, il est influençable par de nombreuses sources de malus. On ne peut donc compter sur lui de manière sûre. Quand l'esquive cède, il reste l'armure. Pour moi on doit donc pouvoir prévoir la marge de manœuvre que l’on a lorsque l’esquive cède. Avec ton second monstre, avoir une armure à 0 signifie qu’on a déjà perdu toute son esquive ou du moins la plus grosse partie. Quelle marge de manœuvre reste il aux joueurs si un de ces monstres se pointe et le prend pour cible alors qu’il se démène déjà avec des adversaires ?

Pour le premier monstre, tout comme l’armure magique protége des trombe mentale, je serais plus pour des monstres a attaque magique qui ignorent l’armure physique. On n’aurait toujours pas l’équivalent entre les 2 mais, de 1 on s’en approcherait, et de 2 vouloir avoir les mêmes contraintes entre armure et esquive n’est pas possible.

#. Message de Dadour le 15-09-2008 à 22:40	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

L'ashishin fait plus mal a un esquiveur, les pi qui lui servent a rien en esquive il a pas pu les mettre en pv, a pi investis equivalents.

Enfin il y a pas de raison que ce soit l'esquive qui cede en premier, tu peux tres bien avoir de l'esquive et 0 d'armure apres le passage de 2 ou 3 gritches, au moins ca evite les critiques, voir les frappes. Pour l'argument de la marge de manoeuvre, je vois pas d'ou ca sort. Sinon on enleve aussi les coups perforants? Attaque magique mais sans armure magique non plus moi je dis. Sinon c'est une blague compare au mega, l'armure physique le tank ae la compense facilement.

#. Message de EcraseTete le 16-09-2008 à 09:05 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Sur l'ashashin l'esquiveur prend moins vite du critique. L'un dans l'autre ça doit un peu compenser les PI investis en PV, non? Sachant que esquiveur ou pas, si ce n'est dudu, personne a beaucoup plus de 180 PV avant son niveau 40+...

Ensuite quand je dis que ca cède en premier c'est parce, méga mis à part, tous les monstres/trolls passent par l'esquive avant de tomber sur l'armure. Pour la marge de manoeuvre, les coups perforants on les voit venir, on peut calculer combien on va avoir en moins à la prochaine DLA donc prévoir quand il sera le plus judicieux d'activer/fuir ou pas. C'est bien de la marge de manœuvre ça, non?

Enfin, tout le monde n'a pas AE. Donc non c'est pas une blague. L'armure, tout comme l'esquive, c'est accessible à tout le monde. Donc le méga, tout le monde peut s'en protéger. Rien ne dit qu'on est obligé de se trimballer avec 3 d'armure sur le dos. Tout comme rien ne dit qu'il faut avoir 3D en esquive.

#. Message de Vivalzar le 16-09-2008 à 10:02	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

POUR (attaque qui ignore l'armure physique, mais pas magique)

#. Message de Dadour le 16-09-2008 à 10:36	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

A ce que j'ai vu l'ashishin a des attaques entre 30 et 45. Et soit il fait une hypno full donc les pi en esquive servent a rien, soit il fait une resistee (pas souvent a ce que j'ai vu, ptet juste le premier pouvoir), et ben la meme le tank peut eviter les critiques vu qu'il perd qu'un tiers de son esquive. Et 180pv ca tient forcement mieux que 140, surtout qu'en general l'esquiveur est logiquement un peu moins blinde.

Le mega, meme a 30 d'armure, t'en tient pas beaucoup sur plus de 2dla.

Pas parce qu'elle existe cette marge de manoeuvre que faut la conserver! Pourquoi faudrait un certitude pour les tanks alors que les esquiveurs peuvent en prendre plein la face en 2mn?

Et ca sert a quoi de faire un monstre anti blinde si les tanks ae en rigolent? Juste pour pourrir les profils blindes sans AE qui deja sont limites aux petits niveaux? Je vois pas l'interet de faire ce genre de monstre si c'est pour voir des profils tank AE se jeter sur des nids avec 4 ae sur le dos et rien prendre.

#. Message de Raistlin le 16-09-2008 à 11:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

t'as des ashashins de compet, il me semble, ET. le mien (qui m'a tué) m'a mis un critique à 45 (mais il arrivait après des copains), ce qui est tout à fait gérable pour un tank. ce qui est génant, c'est surtout qu'ils se baladent en groupes, et que tu te prends plusieurs pouvoirs d'affilée pour être sur de plus avoir du tout d'esq à la fin (sauf ton bonus fixe, qui permet pas d'éviter les critiques, sauf ptet si tu t'appelles cirederf)

disons que pour comparer à l'ashashin, il faudrait que les coups perforants fassent effet immédiatement au lieu de s'activer à la DLA, ça permettra de leur donner une utilité. actuellement, quelqu'un qui se prend un gritche, s'il a AE, il attend le cumul, pendant ce temps il se prend les coups du gritche bloqués par l'armure, puis il active et balance 6 AE et il est tranquille, il peut tanker pour les copains.
un esquiveur qui fait, pareil, il se prend tous les coups et meurt. C'est pas génant pour les monstres qui font du Esq-X, puisqu'on se retrouve pas direct à poil, ça laisse le temps de gérer : si tu passes de 100 à 80 en jets d'esq, tu esquives encore un paquet de trucs. si tu passes de 100 à 12, c'est impossible.

Raistlin

#. Message de Boogna le 16-09-2008 à 17:35	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part je trouve que c'est une mauvaise idée de débattre sur le surbourinisme de monstres (ashshin et méga) pour justifier la création de nouveaux monstres aussi bourrins.

#. Message de Raistlin le 17-09-2008 à 14:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai dit ou que l'ashashin et le mega étaient surbourrins?

ce sont deux monstres parfaitement équilibrés, et destinés à forcer les esquiveurs à prendre de l'armure, ce pour quoi ils remplissent parfaitement leur mission

je propose juste des monstres (à équilibrer) dont la mission (qu'ils rempliront parfaitement) sera de forcer les tanks tendance parpaing à prendre de l'esquive (ou à se barrer en courant)

Raistlin

#. Message de gurkburk le 18-09-2008 à 19:10	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 17-09-2008 à 14:54
ce sont deux monstres parfaitement équilibrés, et destinés à forcer les esquiveurs à prendre de l'armure, ce pour quoi ils remplissent parfaitement leur mission

je propose juste des monstres (à équilibrer) dont la mission (qu'ils rempliront parfaitement) sera de forcer les tanks tendance parpaing à prendre de l'esquive (ou à se barrer en courant)

Raistlin

en gros t'es en train de doner un argument de plus à orienter les profils pour être tous identiques (équilibré partout avec quelques caracs majeures)

et ceci sert ensuite d'argument à la limitation de niveaux (j'ai la flemme de chercher mais véridique)

bref contre et sur contre avec cette motivation.
gurk qui ne voit en ce monstrequ'un nouveau compo qui partira bien pour les débuts

#. Message de boumboum le 18-09-2008 à 23:57	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

en meme temps pour les profils qui se ressemblent tous l'Ashashin et le méga remplissent déjà très bien le rôle...

Mais je ne vois pas pourquoi quelqun qui investit des PIs en esquive doit être puni par celui qui porte une armure lourde qui ne coute pas de PI ni de PXs (vu que le commerce en PX est interdit)

Boum pas forcément constructif mais assez blazé par les tanks qui ne savent pas que l'esquive coute très chere...

(et puis un vrai tank digne de ce nom il rigole face qau ashashins... a raison de 1 dégats par coups critiques ... a la réactivation il est de nouveau full PV... Alors que même le troll super esquive est mort face au ashashins...)

#. Message de Solmyr le 19-09-2008 à 10:32	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Si l'armure est aussi puissant que ca, alors je comprend pas pourquoi des gens investissent en esquive.
D'accord avec les arguments de Gurkburk.

#. Message de Dadour le 19-09-2008 à 10:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Parce que c'est pas avec de l'armure que je vais faire des pieges ou des hypnos...
Si l'important c'etait uniquement la defense, j'aurais beaucoup plus investi dans l'armure et le matos. Avec AE ca resiste a n'importe quoi, meme par paquets de 12, meme un tank moyen gere beaucoup de choses. Un esquiveur avec AdE, il y a pas mal de trucs sur quoi il a du mal et un esquiveur moyen, il galere.

(et supertroll, c'est supertroll il fait le keke meme avec des ashishins

)

#. Message de gurkburk le 19-09-2008 à 17:37	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par boumboum @ 18-09-2008 à 23:57
en meme temps pour les profils qui se ressemblent tous l'Ashashin et le méga remplissent déjà très bien le rôle...

Mais je ne vois pas pourquoi quelqun qui investit des PIs en esquive doit être puni par celui qui porte une armure lourde qui ne coute pas de PI ni de PXs (vu que le commerce en PX est interdit)

Boum pas forcément constructif mais assez blazé par les tanks qui ne savent pas que l'esquive coute très chere...

(et puis un vrai tank digne de ce nom il rigole face qau ashashins... a raison de 1 dégats par coups critiques ... a la réactivation il est de nouveau full PV... Alors que même le troll super esquive est mort face au ashashins...)

on s'connait pas mais si c'est pour moi que tu dis ça, je t'invite à regarder mes events d'l y a une semaine (ou un peu moins) et tu constateras de toi même que je sais ce qu'est l'investissement en PI...

#. Message de boumboum le 19-09-2008 à 19:30	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

désolé pour l'investissement je parle à Boogna...

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