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Nouvelle valeur de référence au lieu du PX
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#. Message de AngelFace le 03-09-2008 à 17:17	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens de me fendre d'un long post sur VAVI modifs, et je poste ici un sujet abordé.

Le PX comme valeur de référence dans le commerce : ca concerne essentiellement les commerçants, bien plus que l'équipe de dev

Cependant, les GG ne sont pas encore suffisamment bien implantés pour être une valeur fiable. De même, les PX devenaient un peu n'importe quoi (PX "purs", PX "matos").

Avec cette refonte du don de PX, et l'interdiction pure de ne plus commercer comme tel, ca facilite grandement les estimations. Le "PX pur" disparait totalement, au profit de la valeur désormais abstraite du "PX matos".

Il y a au moins 2 "monnaies" intéressantes, c'est le GG et l'UM. Pour faire une analogie amusante, je dirais que la DEVISE est assimilable au GG, mais que l'UM représente une valeur refuge stable, à l'image de l'OR.

Je propose donc de se servir des UM comme valeur de référence (sur la base assez fiable de 1 UM = 4 PX), et en attendant une stabilité du cours du GG.

#. Message de Spinoza le 03-09-2008 à 17:28	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Si tu pars sur 1 UM = 4 PX, autant garder le PX comme base de réference, ça change rien.

#. Message de Istdas le 03-09-2008 à 17:34 [Ami de MountyHall]	22211 - Istdas (Durakuir 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 1442 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah, puisque comme tu le dis si bien les px matos sont une valeur abstraite qui correspondait pas aux px purs,
pourquoi on pourrait pas les garder comme valeur de référence?

Déjà, 1 UM = 4 px c'était le prix en px purs il n'y a pas si longtemps mais ces derniers temps, c'était plutôt entre les deux non?
Mais surtout, si on commence à faire des estims en UM, à mon avis d'ici peu, on va se retrouver avec la même différence entre UM pures et UM matos...

Il me semble que la disparition du commerce en px purs plaide au contraire plutôt pour le maintien des estims en PX matos dans le sens où la confusion qui pouvait exister entre les 2 sortes de px disparaît.

Après, on peut les appeler autrement que px matos mais une valeur abstraite à laquelle on est habitués et à l'abri des fluctuations du marché, je trouve que c'est plutôt une chose à conserver.

Bon, après, chacun fera comme il veut de toute façon

edit: et +1 Spinoza

#. Message de Spinoza le 03-09-2008 à 17:49	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

En poussant un peu plus d'ailleurs, on peut imaginer que les UMs perdent de leur interet hors forgeage.

Avant, ça s'achetait bien en PX et c'était une méthode simple pour construire des trucs. A partir du moment où ça s'achete plus en PX ...

#. Message de Skrawak le 03-09-2008 à 17:51	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2370 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Istdas @ 03-09-2008 à 17:34
[..] une valeur abstraite à laquelle on est habitués et à l'abri des fluctuations du marché, je trouve que c'est plutôt une chose à conserver.[..]

100% d'accord

#. Message de _minus le 03-09-2008 à 17:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

à partir du moment où tu te sert de l'UM comme unité de référence ,
et tant que tous ne seront pas couverts de mithril

tu va produire des mouvements d'UM (compensations/achats)

Avant, ça s'achetait bien en PX et c'était une méthode simple pour construire des trucs. A partir du moment où ça s'achete plus en PX ...
... ça pourra se faire en UM

ça peux continuer à servir de référence c'est même plutôt sain , par contre c'était environ
3 / 3,5 px matos/UM

et pour la base , je préconise de prendre 3 dés le départ pour contrer d'emblée la prise de valeur qu'aura l'UM en devenant monnaie courante

#. Message de Jean Bonneau le 03-09-2008 à 18:17	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

pour moi ca peux rester en Pxs matos ou du moins Pxs tout court..tout le monde le sais et plus de confusion possible dorenavant

#. Message de Wiiip le 03-09-2008 à 18:18	17582 - Suikavuldräg (Durakuir 39)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 282 (Golem Costaud)	Citer

Pas trop d'accord ...
Seules les guildes ont des UM. Les jeunes et isolés n'en ont pas, et certainement pas de dispo.

C'était bien ca le truc avec les px. On en avait toujours un peu de dispo, et en tout cas, on tait certain d'en avoir au futur. Ce n'est pas le cas des UM. Il n'y en a pas assez dans le hall (si l'on excepte les objets ayant trop de valeurs pour être fondus) pour servir de monnaie d'échange possible systématique.
Comme de base, c'est pas tout le monde qui veut des UM, j'ai pas la moindre envie d'être payé en UM si je ne sais pas du tout ce que je pourrais en faire, et que ca ne prend pas comme monnaie (puisque l'on ne peut pas tous en avoir en même temps)

Après, c'est vrai que les GG qu'on perds en mourrant, c'est pas génial non plus comme monnaie. Mais au moins, on en a, et on est certain d'en avoir.

Spinoza, justement, ca veut dire quoi PV=100px, si personne ne peut payer en px ?
Pourquoi pas dires des charagnoufs ou des balrogs de companie tant qu'à faire ?
Le principe d'une monnaie, c'est de remplacer le troc. Et c'est plutôt naturel d'estimer selon une monnaie utilisable dans l'échange plutôt qu'un truc virtuel qui faut encore convertir en objet de troc.
De plus, c'est franchement malsain, puisque justement le commerce en px est possible mais interdit. Donc, le mot px devrait se faire rayer du forum vente, comme ca, plus de soupçons.

Donc, perso, je préfère que toutes les estimations soient basées sur le GG.
Sauf que je ne connais pas du tout sa valeur.
1px = 15gg ?
1UM = 50gg ?

#. Message de AngelFace le 03-09-2008 à 19:31	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Plutot 1 PX = entre 150 et 250 GG
1 UM = entre 3 et 4 PX

Mais en gros, l'intérêt d'une valeur de référence, c'est de dire que X torchons = Y serviettes, et c'est exactement ce qui est fait pendant un troc.

- On détermine la valeur de ce qu'on veut vendre
- On détermine la valeur des propositions
- On compare en faisant un savant mélange entre la valeur estimée et les coups de coeur

#. Message de Algol le 03-09-2008 à 19:44 [Ami de MountyHall]	64700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2005 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 Spinoza

On garde les Px Matos, si on commence a tout changer d'un coup ca va devenir un vrai bordel...

Trollement Al

#. Message de Klakbénié le 03-09-2008 à 19:46 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

l'UM sera toujours une valeur refuge comme l'or...très certainement
le GG ne sera jamais une monnaie, car sa valeur est progressive..et rares ceux ceux qui pourront balancer 50 000 GG en Klakant des doigts.

il va y avoir beaucoup d'autres nouvelles "unités" qui vont prendre de la valeur (a commencer par les composants qui servent déjà beaucoup + de complément que les UMs).
certains champignons, voire même certains minerais, je n'ai par exemple jamais vu autant de demandes de minerais pour des missions sur le forum achat que maintenant.

à mon avis la valeur référence va se faire d'elle même en fonction des besoins, imaginons qu'on puisse faire + de chose avec les GG et les GG s'imposeront..

imaginons, que le doigt du destin fasse qu'il faille du minerais dans toutes les missions, et c'est le minerais qui deviendra référence.

imaginons qu'il faille sur un parchemin vierge, aligner des composants(spécifiques) comme des hiéroglyphes pour obtenir un pouvoir quelconque et que ce parchemin soit lié à son propriétaire et qu'il brule s'il abandonne son propriétaire, c'est les compos qui deviendront la référence..

je crois que la valeur référence va se faire d'elle même, c'est la période de transition qui risque de ne pas être très claire.

#. Message de Rouminch le 03-09-2008 à 20:43	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 03-09-2008 à 17:17
en attendant une stabilité du cours du GG.

En 4 ans de commerce, j'ai jamais vu le cours du GG stable...

#. Message de saadish le 03-09-2008 à 21:22 [Ami de MountyHall]	3388 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2003 Messages: 1503 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben le problème, c'est que les unités PX pur / PX matos ont servi longtemps de référence, on s'est habitué à les utiliser.
L'unité PX pur n'a plus de raison d'être.
L'unité PX matos n'a plus trop de sens, puisque il n'y a plus d'unité PX pur...

Par contre, les objets ont toujours une valeur à peu près identique.

Docn, pour reprendre l'idée de Istdas, je vous propose une astuce sémantique toute bête : Le point de Valeur. (PDV)

Le point de valeur est une unité abstraite dont on se sert pour connaître la valeur des choses.
Un point de Valeur vaut la même chose (a un demi-chouia près) qu'un PX matos. (il vaut pareil, mais ne s'appelle plus pareil, quoi).

ça permettra de continuer à comparer, sans utiliser le terme "PX" désormais banni...

#. Message de Avnohfir le 03-09-2008 à 22:14	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 03-09-2008 à 20:43

Quote: Posté par AngelFace @ 03-09-2008 à 17:17
en attendant une stabilité du cours du GG.
En 4 ans de commerce, j'ai jamais vu le cours du GG stable...

Pour la disparité des prix en GG, c'est surtout du au fait que pas grand monde l'utiliser comme monnaie, donc une disparité énorme sur les prix parce personne n'a la même idée de combien ça vaut.
Si on prend n'importe quoi d'autre qui peut servir de monnaie mais qui pour l'instant a pas des masses été utilisé dans ce sens, c'est un peu pareil (par exemple si on prenait le Flaashy).
Si on se mets à l'utiliser en masse, assez vite la notion de valeur de combien ça vaut s'installe.

Pour la stabilité du cours, par contre le PX c'était pas mieux. Chaque année les prix flambaient en PX par rapport à l'année précédente. Par contre l'avantage c'est que les prix restaient assez homogènes parce que la notion de combien ça vaut était assez nette.
Pour vous donner une idée, au début du jeu les sorts comme AdD se négociaient à moins de 20 PX. Aujourd'hui pour 20 PX t'as plus que des clopinettes...

#. Message de Marduf le 03-09-2008 à 22:33	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par saadish @ 03-09-2008 à 21:22
Le point de valeur est une unité abstraite dont on se sert pour connaître la valeur des choses.
Un point de Valeur vaut la même chose (a un demi-chouia près) qu'un PX matos. (il vaut pareil, mais ne s'appelle plus pareil, quoi).

ça permettra de continuer à comparer, sans utiliser le terme "PX" désormais banni...

Pourquoi se faire chier?
Pourquoi ne pas garder le PXs matos?
Faut arrêter le délire; la vente en PXs est interdite, mais le PXs matos n'est pas du PX, c'est une unité de référence.

#. Message de gagnardduloto le 03-09-2008 à 22:42	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

tout pareil que marduf, le PX matos n'a jamais été une monnaie d'échange mais un référentiel de valeur, appelez le autrement si ça vous chante mais je vois pas trop pourquoi changer de référentiel (enfin moi j'utilise pratiquement jamais la valeur en PX donc je m'en fous un peu ^^)

Pour ce qui est d'estimer en GG, c'est très faisable et je trouve pas spécialement que le GG ait une valeur si fluctuante, simplement dès qu'on dépasse une certaine somme les enchérisseurs deviennent très peu nombreux et donc il n'y a plus personne pour acheter.
Exemple tout simple : VT sur le forum a 50 000 GG quasiment et l'ADD que j'ai mis qui n'a pas dépassé 70000 GG alors qu'ADD vaudrait plutôt 3 VT.

#. Message de nuke_z le 03-09-2008 à 23:05	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème de l'UM par rapport aux GG ou aux PX c'est que pas grand monde n'achèterai des bouses (compos, champis, petits templates, basique) contre des UM. Enfin à part des champis mielleux et des compos EM...

#. Message de alcofybras le 03-09-2008 à 23:21	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 03-09-2008 à 22:42
tout pareil que marduf, le PX matos n'a jamais été une monnaie d'échange mais un référentiel de valeur, appelez le autrement si ça vous chante mais je vois pas trop pourquoi changer de référentiel

GdL/ Marduf +1

Alco

#. Message de lapprentitroll le 03-09-2008 à 23:46	62610 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 23-12-2005 Messages: 1956 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de cirederf le 04-09-2008 à 01:26	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Oui le PX matos est la référence.

Mais si on change son nom pour se donner "bonne conscience" et ainsi effacer les traces de ce qui est interdit, faisons le!!

C'est pas grand chose. C'est juste trois lettres (PDV) qui en remplacent deux (PX).

Mais je pense que les GGs vont devenir la référence car l'équipe de DEV va tout faire pour faire de cette monnaie, la monnaie du hall. Attendons et nous verrons bien.

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