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#. Message de finlard le 27-10-2003 à 10:59
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
si nous voulons que la charge soit affecté par le piège, alors il faut définir un chemin. Le 1.66 cases ne me plait pas beaucoup car pas très réaliste, ça fait un peu troll quantique. Que pensez vous de:

-Chemin = parcours minimal (en nombre de case).

-Si n parcours minimaux alors tirer au sort 1 parmis n.

Le Tirage ne va pas poser de pb, c'est un nb aléatoire en plus, seul le dénombrement des chemins est embêtant car il faut savoir quand le nbre total de parcours minimaux est atteint. Mais une petite routine faite dans le carré de déplacement c'est vite fait sachant que ce n'est pas demain que nous verrons des trolls chager à huit cases!

#. Message de Gros Kéké le 27-10-2003 à 11:01
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
finlard > Vrischika proposé un algorithme non ?

#. Message de Vrischika le 27-10-2003 à 11:12
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

GKK> je serais pour un declenchement à 100% (tu passes, tu sautes) mais ça, c'est que mon avis. sinon, c'est vrai que c'est +/- égal.

tucs> si t'achètes une comp passque elle est "overpuissante", c'est logique qu'on la resserre... l'habitude, c'est "pas de compensation", c'est pas bien de profiter des bugs ;-p (ou des comp mal évaluées)

finlard> je prétends pas que cet algo est le meilleur, mais un des plus simples donc pq pas ?


#. Message de Tucs le 27-10-2003 à 11:18
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

GKK > Justement le projectile magique passe au dessus des pieges aussi :-) donc si la charge est un saut et declenche les pieges alors le projectile magique aussi :-)

Vris > oui mais on m'a eu sur la marchandise. Le probleme est toujours le meme, pour 20 trolls qui abusent (comme avec insulte d'ailleurs) on sanctionne tous les autres.  Ca me rappelle les methodes de nos zamis humains. Et c'est une erreur de partir d'un constat base sur les ecrits d'un troll fait sur un forum, enfin ...

Tux


#. Message de finlard le 27-10-2003 à 11:23
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
GKK> en effet, l'algo de vrischika est simple et facile. A garder je pense.

Tucs> Hormis le fait que se soit naturel, on est de plus très très nombreux à vouloir que la charge soit affectée par les pièges. Ceci ne part pas d'un simple constat d'un troll sur les forums mais bel et bien d'une grande masse de trolls (et de monstres .

#. Message de Tucs le 27-10-2003 à 11:45
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

finlard > si le fait d'avoir raison se base sur le nombre de troll pour alors je sens qu'il va y avoir de grands changements . Ton raisonnement est scabreux  j'en suis vraiment navre.

Et je t'invite a relire le premier post de Loinvu, si je ne m'abuse il part bien d'une phrase qu'un troll aurait ecrit sur un forum.

tous > et pourquoi personne ne repond jamais au fait qu'il puisse y avoir d'autres solutions que sanctionner TOUS les trolls pour 20 qui  abusent ? parce que c'est ca aussi le probleme ...

Tux


#. Message de finlard le 27-10-2003 à 11:58
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Tucs> Le sujet est déja très vieux, les premiers posts sur le sujet remontent il y a longtemps... Je te faisais souligner que beaucoup de trolls sont d'accord sur ce sujet EN PLUS du fait que la charge affectée par les pièges soit un processus naturel (et c'est bien le premier argument! rappel: charge=DEPLACEMENT puis frappe). D'autre part, si tu n'abuse pas, comme les 20 trolls que tu cites, de la charge pour te déplacer au dessus de pièges alors la modif ne va rien changer à ta manière de jouer la charge. Par contre, si tu l'utilise en escomptant éviter les pièges, alors tu fait parti de ces 20 trolls qui en abuse.

#. Message de PahTroll le 27-10-2003 à 12:31
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Surtout qu'il existera bientôt une compé pour voir le caché, notemment les pièges proches : a quand des chargeurs euwairhs ?

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=13401&PagePosition=1


#. Message de Hyarl le 27-10-2003 à 17:51
1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43)
- La Lame de Lihã -
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2002  Messages: 561 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

C'est clair qu'un chargeur Euwairh c'est trop fort ! (N'importe quoi Pah...) Comme si le fait de détecter les pièges à UNE case de distance allait être fondamentalement utile pour le chargeur.

Bon, je vois encore les même toms  faire une tentative de forcing pour exploser la tronche des chargeurs, ça ne passera pas !!!

Plus sérieusement, je suis POUR le déclenchement d'au moins un piège sur la trajectoire de charge pour remédier à la situation actuelle mise en lumière par Loinvu (et que je considère comme un bug).

Maintenant, je considère que le fait de faire péter jusqu'à 4 cases pour une charge de 3 cases me parait légerement abusé. (6 pour 4, etc.)

Je sais vous allez encore me sortir tout un tas d'argument réaliste et tout et tout pour justifier que les chargeurs fassent tout péter sur leur passage.

Je rappelle que MH n'est pas un jeu réaliste. Le but est la jouabilité. Pour citer un exemple qui tient à coeur à nos toms favoris, le décamouflage n'est pas automatique sur les attaques de corps à corps pour protéger leur petites fesses et rendre l'usage de la compétence camouflage intéressante. Pourtant d'un point de vue réaliste, l'esquive d'un coup de hallebarde devrait suffisament pertuber un ninja pour le rendre visible par tout un chacun et je ne parle même pas de la prendre en pleine poire. Bref, on fait de camouflage un compétence certes peu réaliste mais jouable et sympathique.

Ben c'est pareil pour la charge, j'aimerais bien qu'elle reste jouable et sympathique. Charge s'utilise à peu près tous les 36 du mois (tout les 48 depuis que la distance de charge a été diminué, diminuant du même coup les occasions de l'utiliser), si en plus elle est soumise à tout un tas de contrainte (déminer la zone, euwairhiser la zone, etc.), alors autant dire qu'elle ne sera plus guère utile.

Aussi, je propose pour pousuivre dans l'idée de GKK, que charge aient une chance de déclencher les pièges sur sa trajectoire amoindrie (a près tout le troll n'entre pas vraiement dans la caverne, il la traverse en sprint, ce qui fait beaucoup de vibration mais qui a dit que les pièges à feu réagissait à la vibration ? S'ils réagissaient au volume, le fait de sprinter peut êttre un avantage).

Par exemple, chaque piège a 1/3 du pourcentage de compétence de charge de ne pas exploser au passage du chargeur. Un piège qui n'explose pas reste actif.


#. Message de Bokûto le 27-10-2003 à 18:07
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Peut etre plus simple : limiter le nombre de piege declenchés par le nombre de cases de deplacement.

B.


#. Message de Tucs le 27-10-2003 à 18:54
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
parce que la charge est un saut d'une case a une autre donc elle ne fait pas sauter les pieges !

Sinon la simplicite c'est de ne rien faire Bokuto, un hamac, un livre du soleil ... ne rien faire rien quoi

Tux

#. Message de Gros Kéké le 27-10-2003 à 19:21
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Tucs > si c'est un saut, elle pourrait passer par les cases supérieures ?

#. Message de Tucs le 27-10-2003 à 19:26
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
GKK reponse > evidemment ! Ou bien pile au milieu entre les 2 cases. Mais admettons. La suite STP du raisonnement

GKK question > et le projectile magique il passe ou ?

Tux

#. Message de Hyarl le 27-10-2003 à 19:43
1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43)
- La Lame de Lihã -
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2002  Messages: 561 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

On se moque éperduement de savoir si la charge est un saut, une pirouette ou un glisssement. Se pose -t-on la question de savoir que fait exactement un tom lorsqu'il se camoufle ? Non, même si je suis certain qu'un tas de joueur ont un tas d'explication plus variées les unes des autres.

La question est de savoir , comment faire pour que les pièges aient un effet sur les chargeurs sans pour autant grever l'utilisation de la charge ?

Donc, ne s'agit que de trouver une situation équilibrée.

Pour moi, le fait que la charge subisse moins les pièges est un avantage qu'il faut conserver même si on ne peut se satisfaire de la situation actuelle.

Donc, je réitère ma proposition, un chargeur à 1/3 de son pourcentage de compétence de ne pas faire exploser chacun des pièges sur sa trajectoire.

 

 


#. Message de GentiTrol le 27-10-2003 à 19:51
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

il faut bien reconnaître que l'immunité que donne charge vis à vis des pièges pose problème : La charge n'a pas été faite pour cela.

Il y a déjà eu des posts sur ce sujet, et l'avis général était que la charge devait déclencher les pièges sur la route, éventuellement avec une puissance amoindrie si il y a pièges multiples.

Le problème était si il me semble de définir la route de la charge (ou la ligne droite si vous préférez).

Quelque soit l'algorithme choisi je pense qu'il faut éviter de prendre la case de départ dans cette ligne droite, parce que charger à 0 case ne devrait pas déclencher de pièges. (Sinon gare à la combo pièges+charge pour nettoyer une case)


#. Message de Tucs le 27-10-2003 à 20:00
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Hyarl > heuu on peut discuter ou bien seul tes propositions comptent? Donc tu moques de ce que je dis, soit. Ta proposition est pas mal mais moi je reste toujours persuade comme tu l'as dit que MH n'est pas un jeu realiste. Donc je ne vois meme pas pourquoi il faudrait qu'un piege explose sur une charge. Ou alors si c'est le cas et bien le projectile magique aussi !

Au fond ce qui devient penible c'est cette guerre entre races. Houla le tom il fait des projo et il se camoufle, oui mais le skrim fait des charges avec des coups de butoir et le kastar il est trop faible. C'est sterile tout ca ! Et en plus tout le monde le savait en choissant sa race de troll.

Tux

#. Message de Grumbudar le 27-10-2003 à 20:09
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2002  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tucs > Je ne comprends pas trop le parallèle avec la charge et le projectile... Charge est bien un déplacement suivie d'une attaque, Projectile magique est un.... PROJECTILE ce n'est pas le déplacement d'un troll, je ne vois donc pas pourquoi tu t'obstines à vouloir que le projectile enclenche les pièges - Un souci d'équité dis tu ? Pfff...Retourne donc méditer... (on peut utiliser une arme avec le projo ? On peut attaquer à 3 cases puis finir au coup de butoir sur un cumul avec le projo ? Charge est-elle une compétence/sortilège reservée ? On peut éviter les pièges avec le projo ? On peut se déplacer avec le projo ?) Charge un saut ? (difficile de garder son sang froid...) Pourquoi pas, pour toi le projectile n'en est même pas un... Pfff....

Une remarque de Grom m'apparait juste, il faudrait un déplacement permettant de ne pas se prendre les pièges (il faudrait cependant garder un léger pourcentage de se les prendre, un petit risque) mais ce n'est pas le sujet du post.

Charge est le seul déplacement permettant de se foutre des pièges, pour ma part je ne trouve pas ça normal et que d'autres trouvent ça naturel m'apparaît toujours ahurissant ! !

La remarque de Hyarl est juste, la jouabilité est très importante, plus que le réalisme, mais le souci de cohérence n'a pas à être escamotté... Quid de la jouabilité pour les piègeurs ? La charge restera jouable et sympathique, il n'y aura seulement plus d'impunité face au piège.

La peur, voilà votre raison... Rien d'autre...

Grum...


#. Message de Tucs le 27-10-2003 à 21:01
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Non je n'ai pas peur et la peur est bien la pire des motivations.

Le parallele c'est un truc qui passe au dessus d'un piege, un projectile, un troll qui saute.

D'abord je trouve l'entree en matiere mesquine. Cette histoire de"j'ai lu un troll qui disait sur un forum gna gna gna ..."
Qu'est ce que c'est que ce truc ?
Qu'est ce que c'est que ce constat ?
Moi aussi j'ai lu qu'un troll disait des trucs gna gna gna.
Et alors ?
Soyez honnete ...

C'est sans fin votre quete contre la charge. Et ensuite on reduit les degats/l'attaque?
C'est fun c'est competence, tout le monde y a droit (ceci comprend toutes les races sans distinction aucune et oui) et la ca tourne a la croisade. Pourquoi vous la prendriez pas?

La prochaine croisade, je vous la donne en mille: le camouflage qui resiste au CdB ! Mais ca aussi je m'y oppose, y'a un moment ou faut arreter de parler dans le vide sur des details et essayer de s'adapter.

Bon je vous laisse entre specialistes ... je dois m'etre trompe de bistrot.

Tux

#. Message de Karl Marsque le 27-10-2003 à 21:17
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mon petit Tucs, une charge (en dehors de toute considération mountyhallesque) n'a jamais été un saut. Ce sont deux choses bien différentes, et je soupconne que pour les confondre ainsi tu as du abuser de films de Trõllui Hark avec Jet Trõlli...

L'effet d'une charge est grandement basé sur la vitesse du chargeur, qui s'acquiert en courant et pas en volant. Et quand on court, les pieds touchent par terre.

Et ceci n'a rien à voir avec du réalisme mais tout à voir avec de la cohérence.

#. Message de Grumbudar le 27-10-2003 à 21:59
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2002  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
TUCS => <<C'est sans fin votre quete contre la charge. Et ensuite on reduit les degats/l'attaque?>>

Si ce n'est pas mesquin, c'est quoi ça ? Gnagnagna... Ce n'est pas une quête contre la charge mais une mesure pour impliquer sa composante déplacement qui est largement escamottée jusqu'à maintenant...

<<C'est fun c'est (ARF!) competence, tout le monde y a droit (ceci comprend toutes les races sans distinction aucune et oui) et la ca tourne a la croisade. Pourquoi vous la prendriez pas ?>>

Dis moi, tu prendrais une compétence à 50pi qui n'a aucun intérêt pour toi ? Tes arguments sont encore plus mesquins que le "j'ai vu dans un forum gnagnagna..."
Et oui, c'est une croisade si cela doit faire entrer un peu de cohérence dans le crâne des défenseurs de la charge-téléportation-qui-économise-des-PA-et-sauve-des-pièges-ou-qu'est-un-bond-parce-que-c'est-commode.

Quant à penser que la charge comme saut est acquis, c'est être bien prétentieux sur la solidité des arguments exposés... Aux dernières nouvelles : Charge = course effrénée - j'imagine mal une charge par bond hormis dans l'imaginaire tordu d'un écrivain dépeignant un escadron de cavalerie à dos de kangourous.

Comme d'habitude le débat est esquivé avec toute la mauvaise foi du monde (comme l'ensemble des détracteurs de cette mesure).

ET que vient foutre le camouflage vs CdB ici ? Le thread traite du piège et de la charge à ce qu'il me semble non ? J'imagine que tu n'as pas pu résister à ce préjugé classique mais néammoins tenace : Les tomawaks contre tous. Je te ferai remarquer que de nouveaux pièges vont apparaître à l'avenir et que ceux-ci seront disponible avec d'autre références que l'esquive ou la vue... Ce qui ne sera jamais le cas de charge qui sera toujours aussi peu utile pour le tomawak type (en revanche le bourriwak a tout intérêt à la prendre). Donc cet aspect du débat est clos et ne devrais plus revenir dans ce thread... A bon entendeur.

Grum...

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