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Abus de failles???
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#. Message de charlo le 01-08-2008 à 15:49	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

bon après réfléxion je m'intéroge sur deux abus de failles du jeu. Après vous me direz ce que vous ne pensez mais pour moi ca me parait évident.

Tout d'abord Ecriture Magique qui pour moi a utilisation poussée a l'extreme est un abus de faille du jeu. En effet a mon humble avis cette compétence créee a la base n'etait pas développée pour cette utilisation "industrielle" mais plus pour une utilisations "personnelle".

De plus avec les nombreuses études sur les auberges, certaines personnes ont trouvé un "moyen" de récupérer pas mal de missions, voir des missions a la chaine. Ceci a bien évidemment demandé un temps d'étude très important mais on peut également parler d'un abus d'une faille du jeu. De la meme facon qu'EM, utiliser ce moyen pour récupérer des mission de facon " industrielle" n'est pas dans la volonté de l'équipe du jeu.

que faire? continuer ainsi? ou alors limiter et uniformiser toutes les décisions?

#. Message de Agulla le 01-08-2008 à 16:58	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sérieusement je ne voie pas où au niveau d'EM ou au niveau des Auberges tu situes une faille.

EM, permet moyennant des compos (nombreux) des GG (nombreux aussi) et des PA (toujours aussi nombreux) de créer un parchemin de sort que l'on possède en sacrifiant une partie de ses %.

Donc c'est loin d'être "personnel" vu que cela a pour but avoué de transmettre son savoir.

Après si tu parles du fait que certains copient dans le but de vendre (souvent en PX) et bien c'est plus un procès de la vente en PX qu'il faut faire et non pas d'EM.

Pour ce qui est des missions "à la chaine", ici encore je ne voie pas le problème, les missions sont souvent longues à réaliser et parfois fastidieuses. Je doute réellement qu'un troll puisse en accomplir plus d'une par mundi de façon régulière, après qu'on puisse en obtenir par d'autres moyens que celui de fracasser du monstre, je ne vois pas le problème.

Explicite donc ce que tu considères comme "abusif" dans ces faits.

#. Message de charlo le 01-08-2008 à 17:14	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

le fait de revendre bien entendu.(que ce soit les missions ou les sorts).

Ce que je trouve abusif c'est d'en faire une industrie. C'est comme pour tout, si tu en profites un peu c'est toléré, si tu en fais des tonnes ca passe plus.

Cela peut se constater facilemnt sur les boujdla(ils auraient été 3, y aura jamais eu d'enmerdes pour le gain de RM). Sur les essaims(Morg TIM&Co en auraient pas zigouillés des milliers mais seulement une vingtaine, y aurai rien eu de méchant). Sur les plans FA(en glisser 3-4 par ci par la, aucun probleme...).

Alors pourquoi pas EM?(copier un sort, deux ok, mais en copier 20par an?)
les missions pareil, en chopper 3-4 ok, mais en récupérer 30 par an?

Pour moi c'est complètement équivalent, meme si ca peut géner un paquet de monde qui fait de l'EM(moi le premier).

Et pour ceux qui me diront, ou est la faille dans EM vu que les règles d'EM ont été étudiés consciencieusement. Bah la faille c'est de pouvoir générer un nombre incalculable de sorts qui entrainent un déséquilibre réel du hall et qui dit déséquilibre dit abus(car bon les plans RM entrainent un déséquilibre, etc...)

POur finir, quand tu me dis vendre en pxs c'est un abus. Pour moi non quand il s'agit d'objets ou de sorts droppés, ou a la limite provenant d'EM mais exclusivement. MAis c'est sur que quand il s'agit de sorts "confectionnés" avec l'usine EM, la c'est sur qu'il s'agit clairement d'un abus(abus de EM, qui entraine un abus niveau gain de pxs, on supprime l'un, l'autre disparait car on a plus rien a fourguer).

#. Message de Agulla le 01-08-2008 à 17:23	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Donc en fait le problème se situe bien au niveau de la revente et non pas d'EM ou des Missions eux mêmes.

Je pense que tu fais un amalgame entre abus et utilisation intensive.

Si j'extrapole dans ton sens, que penser de:
Tuer des monstres à la chaine simplement dans l'objectif de leur faire dropper des trucs interessants afin de pouvoir les vendre ensuite ?

Si je considère ton affirmation "Ce que je trouve abusif c'est d'en faire une industrie" et bien ce style de comportement serait répréhensible?

Mais si je considère ton autre argument "Pour moi non quand il s'agit d'objets ou de sorts droppés" et bien ce serait parfaitement normal ?

Que penser alors?

Plus sérieusement, les scribes ont un métier: écrire, tout comme les chasseurs chassent, les mineurs minent et les tom chatouillent les durak (message subliminal inside), chacun a sa place en ce bas hall, et je doute vraiment qu'il soit répréhensible de passer ses DLA à la tanière à gratter puis écrire des parchos plutot que de parcourir le hall.

Après encore une fois, c'est le commerce en PX qui fausse complètement la donne, mais c'est un autre débat.

#. Message de charlo le 01-08-2008 à 17:40	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

le probleme se situe au niveau du commerce et de l'équilibre entre trolls. Car on peut facilement récupérer tous les sorts du jeu avec EM, chose qu'il est impossible sans en faire(ou alors en droppant comme un fou mais ca ca se controle pas).

dans ton sens chasser c'est un métier, faire de l'EM c'est un métier. Ne sont ils pas allés chassé Tim&Morg quand ils ont tués tous leur éssaims? Bah si, mais c'est leur utilisation abusive qui leur a valu leur probleme. Bah la c'est exactement la meme chose.

#. Message de Spinoza le 01-08-2008 à 18:00	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Pour les ventes en PX des sorts copiés par l'EM, c'est quand même hyper marginal.

#. Message de Metropoll le 01-08-2008 à 18:21 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ceci dit les copies a rythme industriel c'est pas faux que ca desequilibre le Hall. entre un guilde et un non guilde, notamment...
z'allez me dire, c'est de la faute des non-guildes : z'ont qu'a pas vendre leur Teton de Succube B contre 50PX ou leur 12 bouts de Rat contre 500GG...

mais ya ptet moyen de rendre le photocopiage plus difficile, sans rendre le copiage plus difficile (80% necessaire pour copier par exemple ?)

pour les plans missions, j'y connais absolument rien, je laisse le soin aux joueurs concernes d'y repondre.

Metro

#. Message de Raistlin le 01-08-2008 à 21:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

tiens il me semblait que c'était pour ça que le CompoTroll avait été rajouté, ainsi que les modifs dans les pertes de % etc?

Raistlin, c'est pas une faille, c'est de l'équilibrage

#. Message de Interlock le 01-08-2008 à 23:12	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Le terme "abus de faille", quand on connait la sanction... est à utiliser avec une très grande prudence.

Donc un abus de faille, non. En revanche un petit problème avec cette compétence qui peut permettre à certaine guilde/joueur de sortir beaucoup trop de sorts, surement.

Pour les auberges, c'est la même chose.. "abus de faille", non. Mais si c'est devenu trop simple de trouver une mission à l'auberge, ce sera de l'ordre de l'amélioration et non de la sanction.

Inter

#. Message de skzo le 02-08-2008 à 08:34	54186 - skzo (Tomawak 56) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Beh dans la même idée, la façon dont on gagne la RM a besoin d'amélioration puisque les gros trolls peuvent se permettre d'avoir des 10 aines de monstres à pouvoir sur le dos sans trop en souffrir ... mais pour le coup c'était un abus de faille ^^ il n y a qu'un pas de l'un à l'autre

#. Message de Kergrog le 03-08-2008 à 01:50	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4059 (Djinn Tonique)	Citer

Est-ce que le problème ne vient pas de la mutualisation des recettes ?

-> Même si j'en suis bien content à mon niveau en tant que scribe débutant de savoir si parmi les compos je n'en ai pas certains de valeur...

Est-ce que le problème ne vient pas de la recherche en "réseau" des bons variables pour un Mundy... et donc une nouvele fois de la mutualisation des recettes ?

-> Même si je pense que je serai bien content de pouvoir le faire avec les autres scribes de mon village par exemple ?

Mais au demeurant EM est une compétence très fastidieuse... Donc il faut mériter les bénéfices qu'elle procure...

Et faut reconnaître que le CT est une rudement bonne idée.... Tout comme la perte des %.... Ce qui est dommage en revanche c'est que certains sorts ne sont jamais copiés... Parce que c'est pas "rentable"

Kegrog, en passant....

#. Message de punchy le 04-08-2008 à 10:32	62000 - punchin'troll (Kastar 48) - Les CosmoTrolls de la Grande Galaxie -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 1390 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par charlo @ 01-08-2008 à 17:40
dans ton sens chasser c'est un métier, faire de l'EM c'est un métier. Ne sont ils pas allés chassé Tim&Morg quand ils ont tués tous leur éssaims? Bah si, mais c'est leur utilisation abusive qui leur a valu leur probleme. Bah la c'est exactement la meme chose.

me semble qu'ils ont eu des pbs parce qu'ils ont utilisé la possibilité de poser des pièges en étant intangible ou un truc du genre....

sinon perso je ne trouve pas qu'EM soit abusé, j'ai pris la compétence y'a un mois et c'est déjà très long à monter, ensuite quand je vois les sacrifices faits pour gratter un parchemin, pour récupérer les compos fixes et variables et le champi, sans compter le compotroll ! pour une petite guilde comme la mienne, c'est très difficile
forcément pour les grosses guildes riches, ça ressemble peut-être plus à de l'industrie mais l'investissement est aussi beaucoup plus lourd...
enfin la mutualisation, c'est sympa, ça permet de rencontrer d'autres trolls

Punchy qui trouve EM bien équilibré comme ça

#. Message de Barth le 04-08-2008 à 18:59	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai du mal aussi à voir la faille pour EM.

qu'un troll fasse 20 copies par an, je lui tire mon chapeau, il n'aurait fait que ça.
qu'un groupe fasse 20 copies (et plus d'ailleurs) dans un mundi, c'est par contre courant.

mais, pour l'avoir organiser plusieurs fois, c'est une somme de recherches, négoces, transports, études colossales qui relativise quand même de façon importante la chose.

mais je plussoie, c'est d'abord et avant tout une question d'équilibrage.

personnellement, j'aurais aimé que le côté étude soit plus important (que les compos variables soient individualisés par ex), mais c'est un autre sujet.

#. Message de Sulgon. le 17-09-2008 à 21:32	82356 - Sulgon (Kastar 44) - Mangeurs de Diablotins -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2006 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Ayant passé quasi un mois dans une auberge sans rien récupéré d'autre qu'une pauvre LG, ça me parait pas un abus... Je veux bien qu'on me file le tuyau ^^
A priori je dirais que, proportionnellement au temps (passé à s'ennuyer souvent) c'est pas forcement industriellement plus productif en valeur que le copiage de sort ou la culture de champi (quoique que je sois pas spécialiste).

Tröllamicallement Sulgon

#. Message de Gros Kéké le 25-09-2008 à 23:23 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Moi le côté "industriel", ça me semble plutôt témoigner de la profondeur du jeu: avoir à réunir une dizaine de personnes, faire des recherches, les coordonner, etc. Pour moi c'est exactement comme un "raid" contre un monstre fabuleux, avec récompenses proportionnées aux efforts à la clé... et la preuve: ça fait des jaloux pareils

#. Message de Nerach le 30-09-2008 à 15:18 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Agulla : Pour ce qui est des missions "à la chaine", ici encore je ne voie pas le problème, les missions sont souvent longues à réaliser et parfois fastidieuses. Je doute réellement qu'un troll puisse en accomplir plus d'une par mundi de façon régulière, après qu'on puisse en obtenir par d'autres moyens que celui de fracasser du monstre, je ne vois pas le problème.

Oui une mission c'est long à réaliser mais les parchemins de mission peuvent ce vendre également non ?

#. Message de Agulla le 30-09-2008 à 15:56	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Oui en effet ça peut se vendre, mais qui dit vente implique plusieurs conséquences:

tout d'abord, si il est si simple d'obtenir une mission par la taverne, pourquoi certains iraient jusqu'à payer pour en avoir une ?
ensuite, toujours dans l'esprit "mission à la chaîne", si elles viennent à innonder le marché et bien leur valeur n'en sera que moindre et peu de trolls voudront continuer à arpenter les auberges pour ne gagner au final que très peu en les revendant
dernièrement, le commerce en px étant interdit définitivement, il faudrait trocquer les parchemins de missions.... les trocquer contre quoi ? peut être un parchemin d'xp, peut être pas, mais la encore je suis pas certain que la dépense de pA vailles le détour.

#. Message de _minus le 01-10-2008 à 03:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7504 (Hydre Fumante)	Citer

puis surtout les missions en auberge ne sont pas une manne illimitée
d'auberges en auberges l'on recroise les mêmes pnj lesquels ne donneront qu'une fois une mission non ?

#. Message de Orange bud le 02-10-2008 à 16:33	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

Je rejoins ce que dit charlo. Pour moi a la base, EM et les missions dans les auberges etaient la pour permettre a ceux qui avaient peu de chance dans les drops de pouvoir eux aussi faire une mission ou avoir un sort.

Je pense avoir été dans les premiers a avoir recup une mission dans une auberge, j'etais pas loin du lvl 30 voire peut etre même plus et je n'avais rien (matos pourri et aucun sorts). J'ai été super content de pouvoir faire une mission, mais je ne suis jamais retourné dans une auberge pour en recup une autre, partant du principe que j'avais eu mon "coup de pouce". Et je pense que ça a été créé dans ce but, donc ceux qui recup des missions pour les vendre je trouve pas ça normal et me dites pas qu'il n'y en a pas.

De même pour EM, le but était de pouvoir démocratiser les sorts pour qu'ils ne soient plus reservés a une élite. Le resultat est plus que satisfaisant mais certains se sont transformés en photocopieuse et déséquilibrent totalement le marché. ça le fait tout drole de voir des posts du genre : "bon bah j'ai un peu trop de sorts en GT, je me fais chier je vais en vendre quelques un pour m'occuper" et on voit apparaitre une liste qui ferait rever n'importe quel troll.

Donc même si ce n'est pas un abus en tant que tel, car c'est permis par le jeu, je pense que le nombre de parchos de mission devrait etre limité a un seul par troll (après c'est peut etre deja fait), et que les recettes changent peut etre une fois l'an (enfin c'est une durée definie arbitrairement), comme ça il y aurait a nouveau un vrai travail de recherche autre que celui du CT.

#. Message de Interlock le 02-10-2008 à 17:12	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Gros Kéké @ 25-09-2008 à 23:23

Moi le côté "industriel", ça me semble plutôt témoigner de la profondeur du jeu: avoir à réunir une dizaine de personnes, faire des recherches, les coordonner, etc. Pour moi c'est exactement comme un "raid" contre un monstre fabuleux, avec récompenses proportionnées aux efforts à la clé... et la preuve: ça fait des jaloux pareils

Sauf qu'il n'y a pas de monstre fabuleux qui drops des récompenses proportionnées aux efforts . Ce qui démonte un poil ton argument, c'est qu'en terme de trésors droppé, il est beaucoup plus rentable de tuer beaucoup de monstres faibles, que peu de monstres fort dans MH. [Edith] et des dropp de compo EM de monstre de lvl 8/20 qui valent presque plus que n'importe quels trésors mithril[/Edith]

Sinon je pense que EM pose problème et qu'une variante des recettes fixé sur le nombre de copies d'un sort serait une bonne chose.
Pour les missions en auberge, pour y avoir passer beaucoup de temps, et n'avoir rien récupéré, je suis pas sur que rendre plus difficile l'acquisition de mission soit une bonne chose. Mais si "truc" il y a pour en obtenir en masse, il serait bien d'insérer un malus quand aux chances de recevoir une deuxième mission. Malus qui se réduirait au fil des discutions, des tonals engloutis, des gg dépensé, et du temps qui sépare la première mission d'une éventuelle autre.

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