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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Kain[leGlouton] le 29-07-2008 à 13:40	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Pour te soutenir petite tortue je vais vous raconter ma derniere sortie de portail:

1)Je tombe dans un trou de meteorite. Bon ca fait mal au cul, je vais mourir.

2)Je regarde mes PXs: je suis a 4 PXs de l'entrainement. Evidement j'ai plus assez de PVs pour accelerer (1 PVs). Double mal au cul. Que faire de mes 2 derniers PAs dans les 3 secondes precedant la mort? Je me deplace et...

Ce déplacement vous a couté 2 PA et il vous en reste 0

Un évenement aléatoire s'est produit durant votre Action : PIEGE À FEU (Rareté : 2)
Vous avez marché sur un Piège à Feu qui a explosé à votre passage vous infligeant 16 points de Dégats.

Comme un essaim m'a tue apres je vous donne cette info si vous ne le saviez pas: on ne pas pas mourir sur un EA

Et pour enerver ma petite tortue preferee:
Vous êtes de plus passé au niveau 46.
Vous avez gagné une mouche apprivoisée : Mouche à Rivatant. Prenez-en bien soin.
Le bonus qu'elle vous apporte sera appliqué lors du calcul de votre prochaine DLA.

He he he ca va tres bien avec mes nouvelles jambieres ameliorees

.

Kain, que la chance ca s'en va et ca revient, c'est fait de tous petis riens...

#. Message de Jean Bonneau le 29-07-2008 à 14:28	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

mouarff,si je pouvais avoir une rivatant a mon prochain level je serais tres heureux,sinon uen xidant pour me faire oublier un peu tout ces ajouts tortues que j'ai aps les moyens de me payer

#. Message de Kain[leGlouton] le 29-07-2008 à 16:11	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Je me demande a partir de combien on a trop de bonus de temps. Parce que suite a ma mort je me rend compte que c'est un luxe enorme dans les coups durs quand meme, sans compter que le village est envahi de bargests en ce moment...

Bref malgre mes 2 heures de bonus je suis pas sur que j'ai envie de te disputer le prochain ajout tortues

#. Message de [K1] le 29-07-2008 à 17:11	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

omg Ecrase, ton profil !

2h de bonus ? Tu es souvent blessé pour que ça te serve ? Perso je considère que 60min est suffisant, de quoi porter 2-3 babioles et AM sans que la DLA ne bouge. Au delà c'est vraiment pour les trolls qui sont constamment blessés...

#. Message de Jean Bonneau le 29-07-2008 à 17:30	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

c'est où ton village Kain?..il me reste 2 barghest a tué pour finir mon étape de mission

JB

#. Message de [K1] le 29-07-2008 à 19:27	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Petite question aux Vampires : vous sentez-vous désavantagés face aux bourrins ? Si oui, pour quelles raisons ?

Pour information :

18D d'Att + 22D de Deg + CdB3 coûtent à peu de chose près autant de PI que 30D de Deg et on obtient globalement la même puissance offensive.

Bourrin :
- 90% de réussite (plus grande fiabilité)
- plus grande diversité dans le choix de la frappe
- charge "utile" (attaque à distance possible donc plus d'initiative)
- prise en compte des bonus "physiques" (équipement et sorts d'augmentation)

Vampi :
- 80%, non-retentable
- regagne des PVs en frappant (très synergique avec l'AM)
- ne prend pas en compte l'armure physique
- risque de voir ses dégats divisés par 2 en cas de résistance
- travaille davantage sa magie ce qui ouvre pas mal de perspectives
- ne subit (pour le moment) pas les malus/pouvoirs (majoritairement physiques)

Raisonnez à PI équivalents...

#. Message de Jean Bonneau le 29-07-2008 à 19:34	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

ta oublié que le vampi ne peux pas retenter derrière un loupé..c'est surtout ca le plus embêtant dirons nous.;après perso c'est les mauvaises series de vampi et l'attrait de charge et des dégâts monstrueux qui font que souvent les vampi parte bourrin en vieillissant...Et ca se comprends

en terme de PI,je préférais vampi car a haut level tu peux mettre les PIs économisés dans ta défense

JB

#. Message de Khylsdrak le 29-07-2008 à 20:54	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne me sens pas désavantagé par rapport à un bourrin, j'ai des qualités défensives qu'un bourrin de même niveau ne peut pas avoir faute de PI. Le bourrin achète des dés d'attaque, moi pas, ça me donne un gros avantage en PI.

Cain, tu as oublié un gros désavantage chez les bourrins : qu'ils fassent CdB ou AP, ils ont jusqu'à 5 ou 6 niveaux de compétences à monter donc pour un cdb 5, c'est 750 PI à dépenser, c'est un gros désavantage qu'ils n'avaient pas autrefois

Khyl

#. Message de [K1] le 29-07-2008 à 21:06	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Khyl, tu réponds à côté : un "bourrin" peut dépenser autant de PI que toi en défense, il aura juste sacrifié son aspect offensif comme tu l'as fait toi-même.

Le "désavantage" de l'achat des compétences de combat est relatif à la situation passée, et c'est, avec les BMM, ce qui a permis de rééquilibrer la donne mago-bourrin. Ca n'est donc pas un argument. On se base sur la situation actuelle pour juger hein

JB : j'ai édité plusieurs fois le temps que tu postes ton msg

Maintenant que les bonus magiques (mouches et templates) ont été implémentés, le "80% non-retentable" reste en effet surtout le frein majeur au fait d'embrasser une carrière de vampire.

#. Message de Kain[leGlouton] le 29-07-2008 à 21:59	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par [K1] @ 29-07-2008 à 17:11

2h de bonus ? Tu es souvent blessé pour que ça te serve ? Perso je considère que 60min est suffisant, de quoi porter 2-3 babioles et AM sans que la DLA ne bouge. Au delà c'est vraiment pour les trolls qui sont constamment blessés...

Ben je vais voir a l'usage mais entre le fruit de la chasse, les pertes de mouches, les pouvoirs relouds, je me demande si ca peut pas se reveler aussi utile que deux ajouts tortues.

Sinon y a "que" charge et la possibilite de retenter une attaque que j'envie aux bourrins. Mais ca change quand meme radicalement la facon de jouer...

#. Message de Khylsdrak le 29-07-2008 à 22:42	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Cain > Si le bourrin dépense en défense autant de PI que moi, il sacrifiera son attaque de façon draconnienne, quand je dis que mon côté offensif est mis de côté, c'est à relativiser par rapport au côté défensif, j'ai une attaque qui vaut largement celle d'un bourrin. Tu te doutes bien qu'il ne peut pas monter autant de compétences sans sacrifier quelque chose, c'est un fait.
Si tu ne prends pas en compte non plus les niveaux de compétences, tu ne prends pas en compte le handicap qu'on les bourrins en plus. Ce handicap là, les vampires ne l'ont pas, tant mieux d'ailleurs. Je me sens avantagé par mon style de jeu par rapport à un bourrin car je fais principalement du mk, en jeu TvT, le bourrin c'est p'têtre plus facile.

Bref, tu demandes pourquoi les vampires ne se sentent pas désavantagés, je t'ai donné mon point de vue, si tu n'en veux pas tant pis cher ami (je t'en veux pas pour autant).

Khyl

#. Message de sol invictus le 29-07-2008 à 22:58	63305 - Sol Invictus (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2005 Messages: 2123 (Djinn Tonique)	Citer

avis d'un ptit nouveau ^^

effectivement un echec vampire, c'est le bordel ^^, mais pour autant que tu es quelque petit sort sympa derriere (sacro, fp, etc) tu affaiblis l'adversaire ou aide un allie, je pense que ce n'est pas negligeable non plus.
niveau force de frappe, je pense aussi qu'on rivalise a PI egal meme que c'est mieux reparti chez le vampi puisqu'il a moins de carac a monter.
doit y avoir aussi le faite d'etre "fier" de rester dans la voie vampi qui est plus fastidieux.
mais bon c'est sur que si on compare juste par rapport au 80% du vampi bah vaut mieux aller bourrin ^^.

Sol

#. Message de LeCidouille le 29-07-2008 à 23:04	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par [K1] @ 29-07-2008 à 17:11
omg Ecrase, ton profil !

2h de bonus ? Tu es souvent blessé pour que ça te serve ? Perso je considère que 60min est suffisant, de quoi porter 2-3 babioles et AM sans que la DLA ne bouge. Au delà c'est vraiment pour les trolls qui sont constamment blessés...

J'ai 3h de bonus, et je n'en ai pas encore assez à mon gout...
AM une fois c'est bien, AM 2 fois en 10 minutes c'est mieux

#. Message de [K1] le 29-07-2008 à 23:08	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Khyl : Tu ne comprends pas. Je ne dénigre pas ton point de vue, loin de là, j'ai pris la peine de te répondre alors que j'aurai tout simplement pu l'ignorer.

Mais je ne vois pas en quoi le fait d'être vampire te rend plus défensif qu'un bourrin (kastar utilisant des compétences et non le vampi pour attaquer). Je ne l'ai pas démontré mais mon exemple me paraissait suffisamment parlant : à puissance offensive comparable les 2 types de trolls ont dépensé à peu près le même nombre de PI. Ce qui signifie donc, et tu devrais pouvoir le vérifier toi-même avec un analyseur, que si tu dépenses X PI en offensif (les D de dégats pour toi) et que l'on fait dépenser ces mêmes X PI en combinaison Attaque - Dégats - CdB pour un bourrin alors vous aurez sensiblement la même "attaque" et le même nombre de PI à dépenser en défense. Evidemment le vampi te permet de regagner plus de PVs que le bourrin, ce qui est en soi défensif, mais le bourrin aura aussi d'autres avantages et c'est ça que j'aimerai discuter. Comparons ce qui est comparable !

Edit: les bourrins ont tendance à négliger leur défense et les vampires à la favoriser, c'est un fait. Mais c'est une volonté de la part du joueur, rien de plus. Ca ne change en rien le fait qu'un vampire et un bourrin devront payer approximativement le même nombre de PI pour obtenir des puissances offensives équivalentes.

Et je n'ignore pas non plus les compétences de combat, qui sont bien présentes dans mon calcul : 18D d'Att + 22D de Deg + CdB3 ~ 30D de Deg

#. Message de WinnieTroll le 29-07-2008 à 23:52	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Au début, je comptais être vampire pendant très longtemps, puis je suis devenu le finisseur d'un groupe de chasse et je me suis vite rendu compte qu'il fallait avoir une frappe par dla. Et 80% c'est pas assez dans ce cas de mon point de vue.

voilou,

pour le reste entre ton vampi et ton bourrin il y a 2D d'attaque de différence ça peut jouer non ?

ah et j'oubliais les sorts peuvent parfois faire changer de bord aussi

#. Message de Khylsdrak le 30-07-2008 à 00:08	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par [K1] @ 29-07-2008 à 23:08
Khyl : Tu ne comprends pas. Je ne dénigre pas ton point de vue, loin de là, j'ai pris la peine de te répondre alors que j'aurai tout simplement pu l'ignorer.

J'ose te remercier de m'avoir répondu, c'est un honneur si je comprends bien, toi qui a pris la peine de me répondre, à moi, pauvre vampire qui n'a rien compris.

Tu nous colles 2 profils qui ne sont pas comparables, l'un a 18D en att l'autre 20D en vampirisme. Il te faut partir sur une base où les 2 touches de la même facon donc 27D3 pour le vampire. Et là tu verras le gain en PI. En plus le bourrin aura déjà acheté CdB4

Khyl

#. Message de CrazyIer le 30-07-2008 à 00:42	83042 - CrazyIer (Kastar 53) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

Sur le fait de la comparabilité des deux profils, je dirais que ça se vaut quand même de part les bonus physiques apportés par l'équipement.

Un équipement à pointes + d'obsidienne rapporte de base 5 points d'attaque physique, ce qui rendrait les niveaux d'attaque entre CdB(18D ATT) et vampi(30D DEG) sensiblement équivalents non ?

#. Message de Khylsdrak le 30-07-2008 à 01:34	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Crazyler, je suis complètement d'accord avec toi sur le principe mais on peut aussi avoir du template sur un équipement de vampire qui booste largement donc je pars du principe qu'on ne prend pas en compte l'équipement ni les mouches, juste les dés, pour faire des comparaisons. Sinon c'est plus compliqué, certains ont 10 mouches d'attaque d'autres 2 ou 3, certains ont des équipements qui ont tellement de bonus avec les templates et les mouches que ça fausse tout .
Je garde juste la comparaison de dés et à haut niveau, les dés d'attaque valent tellement cher que la différence vampire / bourrin est plus marquée. Je le vois avec ma trollette qui est kastarine 55, elle a un peu moins de défense que moi, une attaque légèrement supérieure à la mienne de par la différence de niveau mais à son niveau, j'aurais la même chose. Seulement, elle doit payer ses niveaux de cdb et ses dés d'attaque sont quasi aussi chers que mes dés de dégats, du coup elle a forcément des choses en moins, c'est mathématique.

Si on parle en coûts de PI, ça donne ça :
PI (Attaque) + PI (niveaux CdB) + PI (dégats) du bourrin > PI (dégats) du vampire

Donc avec les PI restants le vampire a plus de défense. Mais à contrario, le bourrin peut toucher en charge sans hypno, recommencer CdB, etc etc

Au final, en mk, le vampire est plus fort, en TvT, c'est le bourrin le mieux lotti

Khyl, CQFD

#. Message de [K1] le 30-07-2008 à 01:38	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Je ne te savais pas si susceptible et de mauvaise foi. Excuse-moi.

Il n'y a pas que l'attaque, il y a aussi les dégats. Evidemment on peut pinailler au D près mais c'est la comparaison qui me paraissait avoir le plus d'allure. Merci Crazyler, j'aurai du préciser que je sous-entendais un équipement à bonus physiques derrière... Les templates profitant aux deux...

#. Message de Khylsdrak le 30-07-2008 à 02:30	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Hahahaha, oh mais j'ai d'autres défauts aussi, rassure toi mon bon Cain mais maintenant au moins tu sauras que je ne te laisse pas dire n'importe quoi, soutenu par ma mauvaise foi et ma susceptibilité

.

Allez, laissons tomber les vilains mots qui perturbent le discours et reconcentrons nous sur ta question.

Si tu commences à mélanger le matos et les compétences, il faut aussi mélanger les mouches et comme matos et mouches dépendent respectivement de ce que ta guilde peut t'offrir et de ta chance, il faut les mettre de côté. Quand on entame un raisonnement sur les PI, il ne faut pas tout mélanger, sinon je peux te sortir un lot de trolls, vampires ou bourrins, qui ont plein de mouches d'attaque qui valent plus qu'un lot de pointes + lame d'obsi et on est plus objectif.

Il faut donc raisonner en PI uniquement quand on fait des simulations, pour répondre au mieux à la question initiale, après, chaque troll peut y rajouter son matos, ses mouches qui peuvent changer complètement la donne mais au moins on part sur les mêmes bases. Tu avais dit dans ton premier message "Raisonnez à PI équivalents..." et là tu avais totalement raison.

Sur ce raisonnement qui est purement théorique bien entendu (2 trolls tous nus avec les mêmes mouches), il faut donc comparer un bourrin qui a 18D6 en attaque avec un kastar qui a 27 D3 en deg et on compare les PI investis. Là on voit la différence.

Tu parlais de comparer les dégats, ça n'est pas possible, il faut se rendre à l'évidence, un bourrin tapera toujours beaucoup plus fort qu'un vampire, le cdb offre un nombre de dés non comparables, ce n'est donc pas un élément de comparaison. Et je ne compte pas les AdD que l'on peut ajouter derriere, en faveur du kastar bourrin.

Tu demandais si on se sentait désavantagés, ma réponse est non, on a d'autres avantages que les bourrins et aussi d'autres inconvénients mais MH permet des profils variés très intéressants avec un équilibre qui se tient bien.

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