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pourquoi tant de gros monstres voient le caché ?
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#. Message de Gros Kéké le 24-10-2003 à 20:23 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Actuellement, une quantité impressionnante de gros monstres, et je n'ai pas l'impression que cela se limite aux démons, voient le caché. Un groupe de gros tomawaks actuellement ne peut plus chasser en profondeur sans se retrouver au corps à corps.

Etant donné la faible augmentation des dommages du projectile à haut niveau, et les récentes modifications de portée, il faudrait repenser la vision du caché des monstres et sa portée !

Dans le cas contraire, nous nous retrouvons dans une situation paradoxale : à force de limiter le projectile pour l'équilibrer en combat troll-troll (où il est chaque fois supposé que le tomtom est camouflé et donc invisible), nous allons créer un situation où les tomawaks seront des handicapés de la chasse.

#. Message de Antérak le 24-10-2003 à 20:26	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Quel gros troll n'a pas pistage ?

Bah, c'est pareil chez les monstres ...

#. Message de Gros Kéké le 24-10-2003 à 20:31 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Antérak > Non non, beaucoup de gros monstres voient (sans dépense de PAs) aussi bien les objets visibles qu'invisibles. Au mieux je demande à ce que soit réévaluée l'attribution (très large actuellement) de cette capacité. Au pire je demande à ce que soit réévaluée la distance jusqu'à laquelle ils voient le caché.

#. Message de Avnohfir le 24-10-2003 à 20:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

D'un autres coté, la plupart des monstres se déplacent pour 2 PA ou plus, alors que la grande majorité des trolls ont le déplacement éclair...

#. Message de Corwin le 24-10-2003 à 22:08 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Et un groupe de chasse uniquement composé de TomToms doit comporter ou moins un ou deux éléments capables de supporter un cac, au moins un ou deux esquiveurs compétents, sinon c'est que c'est un groupe déséquilibré, pas assez polyvalent. Et dans ce cas un tel groupe de chasse doit assumer son choix et voir l'éventail de cibles adéquates très réduit...

Corwin, enfin ce que j'en dis...

#. Message de Ythogtha le 24-10-2003 à 22:17	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien dit Corwin !
Moi je suis le Durak de mon groupe de chasse.
Dans mon groupe de chasse il y a moi et un Kastar, d'accord, ET ?

Ythogtha le voyant, DuraBourriTom, Taxi, Shaman, A-Team, etc...

#. Message de Gros Kéké le 25-10-2003 à 02:24 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Je vous laisse la responsabilité de vos "jugements" sur ce que "devraient être" les tomawaks. Ces jugements n'entament en rien la pertinence de mes remarques :

Actuellement à haut niveau, le camouflage protège des autres trolls, et quasiment plus des monstres. Trouvez-vous cela normal ?

La puissance des tomtoms a été recalculée en fonction de la puissance des autres trolls ; du coup pour un tomtom les monstres (ils voient le caché) sont beaucoup plus puissants que les trolls.Trouvez-vous cela normal ?

#. Message de Titan le 25-10-2003 à 10:23	47751 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-05-2003 Messages: 1036 (Trõll de Compèt')	Citer

Au sujet de leur déplacement à 2PA par case je me marre, dès qu'ils sont trop touchés ces blaireaux se tirent à 6 cases par DLA (malgré la première case occupée, c'est donc mieux que dep éclair). Pour venir sur notre case j'ai déjà vu des abishaii faire de même. On s'adapte mais c'est bien bien relou ça, nous quand la situation devient critique on doit cumuler sous les coups pour s'échapper comme ça. Enfin je me plains pas, côté challenge et stratégie ça enrichit encore le jeu, mais plz pas de "les pôv monstres et leur déplacement à 2 PA" .

#. Message de pataouet le 25-10-2003 à 11:43 [Ami de MountyHall]	2584 - q°_°p (Darkling 60) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 22-12-2002 Messages: 548 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve également que trop de monstres peuvent voir le caché.

En fait le problème vient à mon avis de la confusion entre "voir le caché" pour les monstres et le sortilège du meme nom chez les trolls.

La competence des monstres est infiniment plus puissante ! Je crois qu'ils voient le caché sur toute leur vue, sans depenser de PAs.

Je propose que cette capacité soit au moins limité au meme niveau (profondeur). Le mieux serait qu'elle soit limitée sur une distance de vue/2...

#. Message de Grom le 25-10-2003 à 13:31 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Et moi je trouve que trop de gros monstres ont une esquive superieure à 15D pour une armure superieure à 20...

Les gros monstres emmerdent toutes les races de troll, alors pkoi pas les tom...

GroM !

#. Message de Biiru le 25-10-2003 à 17:35	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh deja je dirais qu'une ESQ a 15 D a de quoi ennuyé un tres bon tom. Sans critique un projo c'est plus que faiblard.

Maintenant pour vision du caché je trouve que ca commence a etre un peu abusé, surtout pour les petits niveaux, puisqu'apparemment les ombres ont aussi vision du caché. Bon je vais pas entamer la complainte du tomawak dépressif meme si nous aussi on a le droit de se plaindre!!

Nan ce qui serait bien avec voir le caché c'est qu'on le sache avec identification des monstres, apres tout c'est un sortilege ... et ca ennuie autant un tom qu'une armure de 20 ennuie un skrim, mais l'armure on peut la connaitre.

#. Message de deTroy le 25-10-2003 à 18:02 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Avant de parler dans le vide, savez combien de gros monstres ont Voir le Caché ?

Etes-vous sur d'avoir déjà vu tous les gros monstres qui existent ? (le premier qui me dit oui, je lui envoie les copains à Dorack pour lui montrer qu'ils se trompent )

Savez-vous à quel distance celà porte ?

Savez-vous ce que leur coute le fait d'avoir cette capacité (en PI) ?

Etes-vous tellement sur que ce soit gratuit en PA ?

Comme dirait Dorack, vous avez signé en tant que troll avec certaines règles, eux ils ont signés comme monstres mais un autre contrat (et sans doute d'autre règles).

Pour le reste, Gros Kéké, ton groupe de Tom a déjà été mis en déroute par des trolls de même niveau il me semble Pourquoi des monstres n'auraient-ils pas le droit ?

Chasser en groupe du monstre s'est riqué et celà doit rester risquer, ...

Perso, j'ai déjà failli me faire buter 2x par un necrochore, juste parce qu'il a joué une double DLA et que je me suis pris 2x Venin (à -18 pendant 2 tours) en plus des dégâts normaux, ... Les trois autres membres de mon groupe seraient mort si ce n'était pas moi qui avait pris le coups, ... Heureusement qu'on avait une tonne de potion de soin sinon j'y passais, ...

La question est "Est-ce que Camoufflage doit rendre le Tom imbutable pour un monstre ?". Réponse: "A vous de voir". Un Tom contre un monstre qui n'a pas Voir le Caché, si il joue intéligeamment est imbutable par ce monstre, ...

Moi, j'aime bien le suspens, si c'est pour jouer au tir aux clés, je laisse ça à d'autre

deTroy, Gardien du Savoir (*Qui passait par là *)

#. Message de Gros Kéké le 26-10-2003 à 00:03 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

deTroy >
Je joue depuis assez longtemps pour repérer assez vite les changements lorsqu'ils ont lieu. Là il y a eu changement depuis la dernière génération de monstres, et un changement d'une ampleur jamais vue, qui touche seulement les tomawaks. Or depuis les modifs qui ont diminué la portée du projectile, c'est devenu invivable.

Maintenant relis calmement mes demandes : je ne demande pas à ce que les monstres ne voient plus le caché. Je demande à ce que moins de monstres voient le caché, ou bien à ce que leurs portées de vue du caché actuelles soient légèrement diminuées.

#. Message de Grom le 26-10-2003 à 00:55 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai qu'il y a du challenge chez les nouveaux monstres....

On chasse notre 2nd Bargheist avec 2 amis (1 Tom et 1 Durak), et bah c pas de la rigolade comme monstre...et il voit le caché, ce qui a surprit légèrement notre tomtom

Au final ca apprend la prudence, et un gros monstre reste gros pour tout le monde, moi ca me dérange pas trop...pourtant faire 7pt de dégats pr un Skrim 22 c'est pas glorieux.

GroM.

#. Message de Dorack le 26-10-2003 à 01:42 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis en partie d'accord avec GKK (ca arrive)

Mais le problème ne vient pas plutot d'un manque de diversité des monstres de haut niveau plutot que de leurs capacités.
Et donc ne faudrait-il pas plutot créer des nouveaux monstres de haut niveaux sans voir le cacher ?
Que de réduire la capacité voir le cacher des monstres ?

--
Dorack, qui va reprendre une liste de monstres

#. Message de deTroy le 26-10-2003 à 07:00 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Moi aussi je veux plein de gros nouveaux monstres

deTroy, Gardien du Savoir (*Qui deviendra centenaires avant que son encyclopédie soit fini à ce rythme-là *)

#. Message de Corwin le 26-10-2003 à 07:18 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Dorack > j'exige de vérifier la liste des noms cette fois-ci !!

Corwin, plouf (plouf ? Comme une... Sirène ??)

#. Message de Gros Kéké le 26-10-2003 à 10:43 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Dorack >
Il est impossible de discuter du "détail" ici puisque ce sont des infos accessibles aux seuls membres de l'équipe, mais peut-être pourriez-vous regarder la lste des monstres avec des critères simples :
- est-ce que parmi les monstres de haut niveau, les monstres qui voient le caché restent une minorité (en tout cas moins de la moitié) ?
- est-ce que parmi les monstres de haut niveau qui voient le caché, les monstres qui voient le caché au delà de 4 cases restent une minorité (en tout cas moins de 50%) ?
[concernant ce 2ème pt, ne pas oublier que les monstres se déplacent]

#. Message de Lloyd le 26-10-2003 à 10:59 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

j'adhere.

vous zotre zete pas Tom, vous voulez pas comprendre, vous subissez le syndrome du "m'ennerve ces Toms qu'on vois pas".

Up peu de fair play pour une fois !

#. Message de Gros Kéké le 27-10-2003 à 10:53 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

profitroll >
Pourquoi s'encombrer de chiffres quand une longue pratique m'a appris à mesurer précisément le "danger"... si j'interviens ici c'est bien parce que les dernières évolutions sont si évidente qu'elles se passent de chiffres !
De plus, ce sont des chiffres "secrets", donc je ne fais ici que signaler un problème à l'équipe, et c'est les responsables qui peuvent décider et vérifier si problème il y a ou non. <snip> [edit]

Ensuite, je n'ai demandé aucune complaisance ! J'ai seulement remarqué qu'au train où vont les choses, parce que les règlages se font par rapport aux trolls qui eux sont sensibles au camouflage, les monstres deviennent incroyablement plus difficiles à tuer que les trolls pour un tomawak.

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