MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modif de téléportation
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#. Message de Raistlin le 21-07-2008 à 17:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27056 (Demi-Dieu)	Citer

euh...

90% des déplacements dans le hall sont probablement fait pour chasser (que ce soit le troll ou le monstre), c'est quand même pas facile de les séparer...

le déplacement, en gros, dans le hall, c'est
1) pour taper
2) pour dealer
3) (mais à mon avis le moins courant) pour faire une belle exploration aux frontières que de ousque ça a jamais été fait

et à mon avis l'utilisation 1) est largement supérieure en fréquence à la 2)

le TP, c'est juste un truc pour se déplacer plus vite, y compris vers sa nourriture, y compris en groupe

Raistlin

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 17:11	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Se déplacer, c'est bien ce qu'on dit ^^. Mais déplacer + attaque = imparable.

#. Message de Bokûto le 21-07-2008 à 17:51 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Angel, ya un truc que tu ne comprends pas alors je vais te le redire :

C'est pas imparable (il suffit de pratiquer pour le savoir) et il est nécessaire pour la viabilité du PvP que les attaques soit possibles et que les fuites le soient aussi.

Vouloir se mettre dans une situation ou les attaques sont impossible après un portail c'est aussi stupide et néfaste pour le gameplay PvP que de rechercher une situation ou l'attaque est forcément réussie.

Toi tu veux nous faire un TP qui sert à aller vendre ses merdouilles chez Maharuff, et encore, le faire en MGV serait plus utile.
Autant faire plus simple et interdire aux trolls de se foutre sur la tête en dehors des pogos et de la zone de combat de la surface parce que le résultat serait le même : plus de pvp passé un certain niveau.

Moi je propose une modification de TP pour géner les MK parce que c'est trop facile de chasser avec et déplacement + attaque = imparable pour les monstres :
--> Malus en Vue, dégat, armure et RM en sortie de portail
--> Pas d'insultes possibles pendant 24h parce que le troll est étourdit.
--> pour faire bonne mesure le portail crée un lieu à l'arrivée qui attire tout les monstres en les boostant ou les fait fuir selon les cas un peu comme HE.

Comme cela le TP sera enfin un sort déplacement pur, de promenade en fait, quand on veut aller se balader entre amis sans trop avoir d'objectifs quoi.

B.

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 17:52	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Bokuto, donne des exemples où ça a foiré parce que pour l'instant, je n'ai jamais lu que des attaques réussies.

#. Message de Bokûto le 21-07-2008 à 17:52 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"C'est d'ailleurs pour cela que la dispersion, l'erreur et les malus ont été crées."

Vi et c'est très bien.
Pour rendre l'attaque plus difficile mais pas impossible.

#. Message de Bokûto le 21-07-2008 à 17:59 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 21-07-2008 à 17:52
Bokuto, donne des exemples où ça a foiré parce que pour l'instant, je n'ai jamais lu que des attaques réussies.

Phénomène normal, les gens retiennent les expériences négatives.
N'importe quel marketeux pourrait te dire qu'un client qui a subit une expérience négative avec un produit en parlera beaucoup plus autour de lui que celui qui a une expérience positive.

De plus les gens qui foirent leurs attaques ne viennent pas s'en venter et c'est normal.
Mais ça arrive a tout les groupes de TK qui pratiquent.

Dans les derniers mois on a raté des R&M parti à l'ouverture de notre portail, des X-Trolls qui nous on vu venir et on rameuté des amis à eux (et eux ne nous ont pas raté) etc.
On a également vu des attaques sur nous échouer, c'est le tarif quand tu joues : des fois tu perds et des fois tu gagnes. Quand tu perds tu la ferme et tu recommence, quand tu gagnes tu l'ouvre bien fort parce que c'est un jeu et que c'est rigolo.

Si tu ne le sais pas c'est qu'a priori tu n'en a pas l'expérience et du coup je me demande sur quel base tu argumentes.

B.

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 18:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Tu vas pas me dire qu'en 5 ans de TP, y a aucune attaque négative qui a été reportée, même par toi et tes amis (puisque vous pratiquez manifestement ça et que c'est dur à réussir)?

Comment veux tu qu'on croie que c'est difficile si on ne voit que des réussites?

Et comme d'hab, pour argumenter sur la mort, pas besoin d'avoir tué, idem sur les religions, la politique ou n'importe quel sujet de société. Donc je le fais pas régulièrement (quoique je l'ai fait une fois, et on a écrasé le groupe ennemi

), mais ça m'empêche qu'en lisant les posts qui en parlent, je vois toujours la même chose. Donc, comme je le dis, montre des posts où ça a réellement échoué (et où l'échec n'était pas dû à un facteur extérieur comme le type qui part seul en tp contre 20 cibles, ou le type qui rate 2 dlas en sortant de portail).

Moi, je ne demande qu'à croire que c'est difficile et que ça marche pas tout le temps. Mais de ce que je lis, c'est pas le cas.

#. Message de Raistlin le 21-07-2008 à 18:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27056 (Demi-Dieu)	Citer

trop puissant l'attaque par TP

et là, la version avec beaucoup plus de gens (qui marche beaucoup mieux du coup)

Raistlin, comme Bokûto

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 18:32	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Cool de la lecture avant manger.

#. Message de EcraseTete le 21-07-2008 à 18:38 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah nous on a attaqué Morg and co qui avaient tous 0 de vue, ils nous ont quand même vu venir.

1 attaque par TP foirée, une! :p
Et si on compte la fois ou ils nous ont attaqué et qu'on a fuit et la fois ou on les attaqué et qu'ils ont fuit. ca fait 3. Et si je compte la course poursuite à travers 5 TP qu'on a faite avec eux une fois, ca fait 8. :p
Si je rajoute 2 TP sur des Tols ca fait 10. J'ai bien 2 ou 3 autres attaques par TP en tête qui ont foiré pour nous.

#. Message de gurkburk le 21-07-2008 à 19:20	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

moi je dis que plutot qu'on pourrait aussi envisager que les tks préviennent leur cible au moins 24h avant de les attaquer, ça éviterait d'instaurer des trucs qui feront mourir les trolls par les monstres à chaque sortie de TP (et oui ce qui marchera pour les trolls tk marchera aussi pour les mk qui tombent sur des gros monstres a tuer en priorité)

EDIT : ha oui en sortie de TP j'suis tombé sans le savoir à côté de karm invi, il m'a tué.
faudrait aussi faire une modif pour que les trolls qui sortent de tp ne soient pas tués, puis aussi que les trolls invi ne puissent pas tuer, et également que la charge soit interdite sur les trolls

comment ça non

#. Message de Bokûto le 22-07-2008 à 09:58 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Tu vas pas me dire qu'en 5 ans de TP, y a aucune attaque négative qui a été reportée, même par toi et tes amis (puisque vous pratiquez manifestement ça et que c'est dur à réussir)?"

Tu ne va pas me dire qu'il n'y a pas de bonne choses qui arrivent dans le monde?
Pourtant quand je regarde le 20h au fil de l'année on pourrait le croire.

"Comment veux tu qu'on croie que c'est difficile si on ne voit que des réussites?"

En expérimentant par exemple.
Ou en réfléchissant.

"Et comme d'hab, pour argumenter sur la mort, pas besoin d'avoir tué, idem sur les religions, la politique ou n'importe quel sujet de société."

Pour argumenter de façon purement abstraite c'est vrai.
Pour argumenter sur un sujet complètement technique il vaut mieux un peu de pratique. Si tu remplace "mort" et "religion" par conduite automobile et escalade, non seulement c'est moins grandiloquent mais je te recommande de faire un ou deux essais personnels avant d'essayer de discuter sur sujet.

B.

#. Message de marie-anne le 22-07-2008 à 10:56	112679 - Defred (Tomawak 53)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 515 (Shaï Epileptique)	Citer

B a raison on arrette pas de les foirer les plan invis surtout depuis que les cousins revelent les invisibles sniff

marie-annetrolette

#. Message de Angel Ray le 22-07-2008 à 10:58	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Oui en fait je me suis bien rendu compte que ça pouvait foirer

Aie, ça présage rien de bon pour notre avenir proche.

Angel, qui du coup ne voit plus de besoin de modifier ^^
PS: cherche prof pour plan téléport

#. Message de Bokûto le 23-07-2008 à 14:08 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Et hop, encore un plan Invi qui part en sucette à cause d'un Boujdl'a apparu par mégarde 12h avant l'attaque.

#. Message de Elhana le 24-07-2008 à 17:03	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2008 Messages: 10 (P'tit Gob')	Citer

Voila, c'est bien la ou je voudrais bien en venir.

L'un dans l'autre, c'est pas telportation en soit qui est trop puissant.
C'est invisibilite.

Parce que malgre toutes les modifs qui ont ete faites pour le rendre plus "enlevable" les inivisibles sont toujours casiment invulnerables avec seulement que ce sort lors d'une attaque.
Le teleport actuel n'est que le moyen qui permet a inivisibilite d'etre si puissant vu qu'il ne faut que tres peu de DLAs pour se placer en sortie de teleport et d'etre en position d'attaque optimale en synchro.

Encore une fois, si vous voyez un moyen de modifier invisibilite pour eviter ceci, je veux bien ne pas toucher a teleport.

malheureusement, c'est actuellement cette combo qui pose reellement probleme.
La surprise est deja un tres gros avantage. La surprise + la synchro c'est imparrable.

Donc vi, pour moi, l'apparition d'un lieu sorti de teleport permet d'eviter une chos, la surprise complete lors de l'attaque. Encore une fois je ne cherche pas e empecher les combats TvT mais je cherche a eviter l'extermination sans reaction.

Fafi

PS : Desole EcraseTete, mais vos cas a vous de plan inivi sont des attaques de groupes dans des quetes ou les assaillis sont des trolls qui sont au courant qu'ils vont l'etre et qui n'ont donc comme but a ce moment la que de surveiller, ce qui est loin d'etre le cas des groupes de Mks qui se font de plus en plsu regulierement massacrer

#. Message de Mystere le 24-07-2008 à 17:16	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

"PS : Desole EcraseTete, mais vos cas a vous de plan inivi sont des attaques de groupes dans des quetes ou les assaillis sont des trolls qui sont au courant qu'ils vont l'etre et qui n'ont donc comme but a ce moment la que de surveiller, ce qui est loin d'etre le cas des groupes de Mks qui se font de plus en plsu regulierement massacrer"

Bah peut etre que les groupes MK devraient surveiller alors ? Enfin ca m'arrange que vous ne le fassiez pas mais voila si il y a une méthode qui marche : soit vous faites ce qu'il faut soit c'est tant pis pour vous non ?

#. Message de gurkburk le 24-07-2008 à 17:34	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Elhana @ 24-07-2008 à 17:03

malheureusement, c'est actuellement cette combo qui pose reellement probleme.
La surprise est deja un tres gros avantage. La surprise + la synchro c'est imparrable.

Donc vi, pour moi, l'apparition d'un lieu sorti de teleport permet d'eviter une chos, la surprise complete lors de l'attaque. Encore une fois je ne cherche pas e empecher les combats TvT mais je cherche a eviter l'extermination sans reaction.

Fafi

en gros t'es en train de dire qu'une bande de gros trolls montés pour faire mal à des trolls, riches (possédant tous invi + au moins un TP + les sorts d'augmentation) qui se synchronisent tous pour attaquer (en 10min) selon une tactique qui leur a pris 2 jours pour mettre en oeuvre ne doivent pas pouvoir tuer une bande de trolls amochés par la chasse (peu importe leur niveau) sans que ceux ci n'aient le temps de jouer...

alors je suis mk, mais franchement y'a rien qui me choque, et c'est également pour cette raison que ces sorts là sont si chers (actuellement les 2 sorts les plus chers du hall)

ben achète invi ainsi qu'à tout ton groupe et mets toi tout le temps invi, ainsi ils ne pourront pas vous attaquer tout invi et téléport qu'ils soient

#. Message de Bokûto le 24-07-2008 à 18:00 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Donc vi, pour moi, l'apparition d'un lieu sorti de teleport permet d'éviter une chose, la surprise complète lors de l'attaque. Encore une fois je ne cherche pas à empêcher les combats TvT mais je cherche a éviter l'extermination sans réaction."

La création de ce lieu en sortie empêchera les combat PVP, si tu n'arrive pas à t'en rendre compte c'est que tu ne fais jamais de pvp.

Hier avec TP et Invi on a raté notre attaque et laisser partir nos cibles : il suffit qu'un des membres se prenne un pouvoir de zone, une attaque de monstre ou alors rate son invi pour que le plan foire et que les cibles se barrent.
La seule chose qui fait qu'on en a eu 3 (super en 5 DLA à 14 attaquants) c'est que leur portail de fuite ils l'ont créé à 2 niveaux de leur tas au lieu de le faire sous leurs pieds.

Encore une fois ya un phantasme sur les attaques en portail + invi : ce n'est pas facile, ce n'est pas rapide, je vous enjoins d'essayer de le faire avant d'affirmer de telles sottises.

", ce qui est loin d'être le cas des groupes de Mks qui se font de plus en plus régulièrement massacrer"

Tu as des stats pour appuyer cette double affirmation de grande fréquence et d'augmentation de celle ci?
A vu de nez je dirais non, et tu affirmes donc quelque chose en fonction d'un ressentis sur le forum basé sur les témoignages. Or, le forum n'est pas le hall.

Moi je vais prendre un exemple concret avec les 2 derniers groupes qu'on a attaqué et ce sont des groupes rentables.
Voici les dernières morts de nos victimes j'ai juste pris les gros niveaux qu'on a tué récemment mais si il faut plus de données je pense qu'on peut en trouver.
(oui je sais mon groupe c'est pas le hall non plus mais c'est plus facile pour retrouver les events)

20/07/2008 18:32:51     MORT     SamLePirate ( 20842 ) a tué Avnohfir ( 1392 )
01/06/2007 21:21:21     MORT     ch'betail ( 5637 ) a tué Avnohfir ( 1392 )
--> Plus d'un an entre 2 morts par troll.

23/07/2008 13:10:32     MORT     VertMine ( 30256 ) a tué PEDU ( 1588 )
13/07/2007 21:54:10     MORT     Morso Grobaltorch ( 2291 ) a tué PEDU ( 1588 )
--> Plus d'un an entre 2 morts par troll.

23/07/2008 14:15:14     MORT     PsykoPat ( 18923 ) a tué AngelFace ( 2149 )
13/12/2006 09:44:54     MORT     Galdorbach ( 26161 ) a tué AngelFace ( 2149 )
--> Plus d'un an et demi entre 2 morts par troll.

20/07/2008 18:15:51     MORT     PsykoPat ( 18923 ) a tué Trollo ( 7585 )
28/10/2007 00:33:15     MORT     un Effrit Fustigateur [Vétéran] ( 1611025 ) a tué Trollo ( 7585 )
--> Plus d'un an entre 2 morts par troll, en fait j'ai craqué à la première mort par monstre.

20/07/2008 18:24:10     MORT     PsykoPat ( 18923 ) a tué tagazok ( 345 )
11/04/2008 14:22:33     MORT     Lyna Inverse ( 52365 ) a tué tagazok ( 345 )
28/02/2008 11:13:25     MORT     Blim ( 25745 ) a tué tagazok ( 345 )
01/06/2007 21:39:00     MORT     ch'betail ( 5637 ) a tué tagazok ( 345 )
--> C'est bien le seul mort avec une certaine fréquence et leur guerre continue contre les sombreux + évènements RP expliquent beaucoup de chose.

24/07/2008 11:10:19     MORT     PsykoPat ( 18923 ) a tué schmoulsy ( 132 )
02/12/2005 06:11:39     MORT     une Liche [Ancienne] ( 832902 ) a tué schmoulsy ( 132 )
--> Sans commentaires

La conclusion sur la base de ces exemples concrets est simple :
--> Les groupes de MKs ne se font massacrer de façon régulière et en augmentation de fréquence.
--> Il n'y a donc pas de problème TP + invi.

A coté de cela il est possible que certains TK fassent du meurtre à répétition des même cibles mais là on arrive dans le domaine de l'abus personnel et de la sanction qui va avec.

Donc avant de prendre des mesure qui reviendrait à acheter une tranquillité absolue aux MKs (déjà que ceux cité au dessus sont pas trop ennuyés) et empêcher le gameplay PvP pour les niveau 30+ qui n'ont rien a faire en surface je vous propose de réfléchir un peu et surtout de vous baser sur des faits et non pas une impression issue de témoignages, par définition biaisé et restrictifs.

B.

#. Message de cicatrace le 24-07-2008 à 19:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Héhé B, tu en profites pour tuer Schmoulsy pendant qu'on est pas là. Attend qu'on revienne ma poule

Plus sérieusement, je suis tout à fait d'accord avec toi. Que teleport ouvre un lieu de sortie rendrait toute attaque surprise impossible donc les joueurs qui ne font que du PvP ne pourraient plus évoluer. Le problème des batailles PvP trop courtes (et donc sans interaction) ne vient pas d'un manque de façons de repérer les "méchants", mais du manque de défense des Trolls, ça me semble évident. Je ne vois pas pourquoi on cherche plus loin.

Cica, on cogne trop fort pour la quantité de PVs qu'on a

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