MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Des Questions ?

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

TP + attaque : abus ?
Pages : [1], 2

#. Message de Avnohfir le 21-07-2008 à 16:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

En ces temps de paranoia où tout le monde voit des failles partout, quand on commence à avoir des doutes il vaut mieux s'informer auprès des autorités pour éviter de se faire désactiver... D'autant qu'on dispose d'un peu de temps avant de lancer l'action, à cause des départs en vacances...

Voila notre groupe compte utiliser prochainement cette technique d'attaque de manière intensive, et que suite à une discussion avec certain joueurs je commence à avoir des doutes sur la validité de cette technique. Je la connais un peu pour l'avoir déjà pratiqué de nombreuses fois.
Apparament certains joueurs avec le quel j'ai discuté (suite à l'attaque de mon groupe par la même technique) considèrent que c'est une faille à part entière.

La technique est maintenant bien rodée et consiste à attaquer une ou des cibles en passant par un portail en cumul, à une distance d'environ 15 à 30 cases afin de rendre les malus de téléport anecdotique et d'être suffisamment loin au départ pour que la cible ne se doute de rien.
Si le portail dévie trop ça n'est pas grave on en refait un, on a tout le temps si la cible ne se doute de rien...

La faille viendrait du contournement de ce malus qui a justement été (mal) conçu pour empêcher ou gêner de façon significative ce genre d'attaque. Dans ces conditions ces malus sont presque inopérants :
- l'erreur de visée est souvent trop faible pour empêcher une attaque directement en sortie du portail. Si ça n'est pas le cas ça peut être corrigé en refaisant un portail avant l'attaque
- la dispersion en sortie de portail est elle aussi souvent trop faible pour empêcher une attaque efficace. Combinée à l'erreur elle peut compromettre l'attaque des non kastars non furtifs, mais si l'on a pris soit de ne pas avoir trop d'erreur de visée beaucoup moins.
- quand aux malus d'attaque et d'esquive si à l'époque où le malus a été créé ils étaient pas forcément négligeable, sur les gros trolls d'aujourd'hui ils sans complètement anecdotique.
Ils y a de plus certains facteurs permettant de s'affranchir encore plus de ses malus :
- l'accélération métabolique du kastar qui permet de mieux se positionner, de frapper plus et de ne pas subir le malus d'esquive grâce au trimul ou au quadrimul.
- le camouflage ou l'invisibilité qui se permettent de se positionner mieux à l'avance donc de prendre le temps de se débarrasser des malus. Il y a cependant un risque de se faire repérer, ce qui peut compromettre le plan.

Je trouve qu'ils n'ont pas complètement tord.
Maintenant la pratique est tellement courante dans le hall que d'aller jusqu'à parler de faille est peut être exagéré.

Avnoh qui s'était dit qu'il allait éviter de poster sur le sujet (un peu à chaud vu le contexte), mais c'est pour dans quelques dlas (avec une hibernation au milieu) et les affaires récentes ça rend parano...

#. Message de Agulla le 21-07-2008 à 17:06	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

(attention si tu lis mes interventions sur les sujets sensibles du forum tu risque d'être surpris par ma réponse

)

Pour moi "l'abus", si abus on cherche se situe plus au niveau de TP+camou/invi que TP+ attaque.

Récemment l'équipe a passé les malus de téléportation de "psysique" à "magique" ce qui interfère beaucoup plus dans les plans TP+attaque surtout au niveau des vampi (les scores d'attaques des projo étant souvent assez haut pour passer) mais on sait bien que ce sont les kastar le splus dangereux et que les piqûre de moustiques des tom ne sont la que pour enlever des D d'esquive

Donc pour moi je dirais: Non ce n'est pas abusif, une limitation (les malus) existant prouvant ainsi que la team a "vu" ces possibilité d'utilisation et a estimé que celle ci (la limitation) devait être suffisante.

Après, ce n'est que mon avis.

Agu.

#. Message de Raistlin le 21-07-2008 à 17:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26960 (Demi-Dieu)	Citer

c'est invi, qu'est abused... supprimez Invi!

Raistlin, presque sérieux en plus

#. Message de LeCidouille le 21-07-2008 à 17:46	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Et 3 AdE pour éviter tout les coups c'est un abus ?
Faudrait voir à pas pousser le bouchon trop loin.
Si à chaque PA je dois me poser la question de savoir si j'ai pas une épée de Damoclès au dessus de moi, on rebaptise "Mountyhall" en "TapCazSanZintéré"

Si personnellement tu trouves que c'est abusé, et bien poste une modif. On ne va pas s'empêcher de faire des truc qui s'ils sont vraiment abusés sont modifiables sur avis global. Il y a eu des modifs du CdB, du Vampirisme, de l'acceleration du métabolisme. C'est pas pour ça qu'on abusait avant la modif. Ca a juste été jugé, et modifié.

#. Message de Agulla le 21-07-2008 à 17:52	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

D'ailleurs vu que tu le soulignes ça serait pas mal de proposer de limiter l'utilisation des sorts de portées "personnelle" (AE, AdE, AdA, AdD, BuM, BaM) à 1 par DLA afin d'éviter toute dérive.

Agu, presque autant sérieux que Raistlin

#. Message de LeCidouille le 21-07-2008 à 17:55	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais. Et comme Spinoza l'a ironiquement proposé, limiter à 2 PA par tour, comme ça on est tranquille. Y'a plus d'attaque (Sauf pour les Skrims qui vont abuser de leur BS et les lanceurs de popo, les parchoteurs etc), et comme ça on ne sait plus lancer qu'un AE par tour.
Elle est pas belle la vie quand on a des solutions simples comme ça ?

Ca me rappelle un autre jeu qui s'est terminé par un débarquement de cafetières de croissants et d'horloges qui ont détruit le monde et des PAs illimités pour tous nous entretuer.

#. Message de PsyKo le 21-07-2008 à 18:08	76614 - PsyKo (Kastar 60) - L'Ordre -
Pays: France Inscrit le : 11-05-2007 Messages: 385 (Golem Costaud)	Citer

Si le cas proposé pouvait être considéré comme un abus, que pourrait on dire lorsqu'un troll utilise invi+attaque ?! On pourrait lui reprocher de ne pas s'être annoncé...

PsyKo

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 18:12	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Le fait d'utiliser le projo en étant camouflé n'est il pas un abus? Ca devrait être l'un ou l'autre, pas les deux.

Angel

#. Message de Avnohfir le 21-07-2008 à 18:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

L'invi/camou c'est pas trop le sujet, ce genre de plan fonctionne très bien sans.
- Avec : on peut faire plus de dégats avec moins de monde, mais c'est moins fiable car on risque de se faire détecter.
- Sans : on peut portailler au dernier moment, y'a nettement moins de chances que l'ennemi puisse s'apercevoir de quelquechose.
On envisageait plutôt le second type, nettement plus fiable et imparable

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 18:41	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ben en fait, le plan TP assaut, ça rate souvent. Faut pas croire, pour 1 qu'on poste sur le forum réussi, y en a 15 qui ratent. Evidemment, comme c'est raté, ceux là sont pas vraiment postés (ou alors seulement 1 de temps à autre).

Je pense que l'abus c'est plutôt quand le défenseur ne meurt pas suite à la combo

#. Message de marie-anne le 21-07-2008 à 20:02	8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

marie-annetrolette

#. Message de timbermel le 21-07-2008 à 23:39	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de AngelFace le 22-07-2008 à 00:01	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, je vais ignorer tous les posts et répondre seulmement à Avno, car bien placé pour ca.

Il y a quelques années, mon groupe (6 trolls de mémoire) devait être attaqué par un autre groupe (10 trolls, parmi Evil, Dooble zero, Finlard, etc...). On a fuit vers des alliés, bien loin de nous (presque 100 cases) et on s'est fixé sur UNE case. Cette case était celle de l'arrivée d'un portail, précise, et sans dispersion à l'époque. 10 trolls en sont sortis, qui ont reculé leur DLA de près de 6h (NTL, Christophilius Nospher entre autres). Résultat : un cumul plus tard, 3 blessés chez nous (Kasdal, Lampape Troll, et moi, plus précis tu meurs ^^) et 10 morts en face.

C'était la première fois que ca se passait, et ca a été tellement violent et disproportionné, que ca a conduit à la création de la dispersion en sortie de portail (ainsi que celle de la case visée il me semble). Pareil pour l'AM des kastars, qui a du etre le sort le plus souvent réajusté.

Aujourd'hui, cette pratique est devenue courante. L'utilisation du TP d'attaque est telle, que lors de période de phobie paranoïaque, on chassait avec 1 ou 2 portails de fuite ouverts. A noter également que cette technique est toujours utilisée sur des groupe de haut niveau, qui sont quasiment tout le temps équipé d'un téléporteur.

Donc, à mon sens, l'utilisation d'un TP d'attaque, en synchro, avec ou sans Invi, et une tecghnique d'attaque utilisée dans les règles de l'art. Les trolls adverses ont des moyens de se défendre, TP ayant été ajusté pour le rendre moins violent.

Si un nouvel ajustement est nécessaire, pourquoi pas, c'est un autre débat. Mais en l'état, la technique utilise pleinement les atouts de ses sorts, et uniquement dans leur définition.

Invi sert a se rendre invisible, TP sert a se téléporter, AM à gagner des PA en contrepartie de PV : c'est ce qui est fait => utilisation normale et décrite dans les règles.

Flash sert a donner des malus vue + esquive en effet de zone, il n'est pas indiqué qu'il sert a augmenter sa RM => faille qui peut entrainer un abus.

Faut arreter la parano qd mm

Cela dit, ca illustre bien la phobie ambiante, il est temps de faire quelque chose

#. Message de Barbidule le 22-07-2008 à 15:24	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord, il est temps de faire quelque chose : filez moi TP

A part ça, je ne vois vraiment pas ou est l'abus. Il n'y a pas de failles au fait que certains trolls ont TP, AA, invi, camou, VL, AdD, AE, tapent fort, voient loin et d'autres non. Chaque troll chasse en utilisant ses moyens et en fonction de l'adversaire.
Tant qu'il n'utilise pas une astuce inconnue de son adversaire et qui déséquilibre le rapport de force, je ne vois pas pourquoi celà serait abusé.

Barb'

#. Message de skzo le 23-07-2008 à 18:29	54186 - skzo (Tomawak 56) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout à fait d'accord avec AngelFace

Barb' c'est moi ou tu comptes profiter de mes congés pour me doubler ?

skzo

#. Message de marie-anne le 23-07-2008 à 19:59	8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

moi aussi tout à fait d'accord avec AngelFace

marie-annetrolette

#. Message de skzo le 23-07-2008 à 22:47	54186 - skzo (Tomawak 56) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

pff recopieuse ...

skzo, preums !

#. Message de Bokûto le 24-07-2008 à 09:47 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" L'invi/camou c'est pas trop le sujet, ce genre de plan fonctionne très bien sans."

Ou pas.
Avnohfir, je te confirme que sans aucun invi / camou ce genre de plan ne marche pas.
Déjà qu'avec invi et camou on arrive à se looser en attaquant à 14 contre 6 alors....

TP + attaque c'est autant de l'abbus que faire des insultes sur un gros monstre et sacro pour éviter que les finisseurs ne crèvent : utilisation des compétences et sorts dans leur définition donc RAS.

Je confirme l'anecdote de Angelface : à l'époque j'étais dans les poursuivants et suite à une chute de 3 ou 4 caverne je me suis retrouver pile poil sur la caverne de sortie des mouch, autant dire que j'ai pas duré longtemps.

A l'époque aussi on chassait en binome avec finlard et c'est clair que l'absence de dispersion en sortie de portail c'était abusé, comme charge, AM etc...
Maintenant le jeu à -je pense- une certaine maturité et il faut simplement savoir utiliser ses compétences et sorts.

Un détail quand même :
"notre groupe compte utiliser prochainement cette technique d'attaque de manière intensive"
Evite de le faire en boucle sur les même cibles, parce que ça en revanche c'est pas très "bon père de famille". On a des cibles en permanence à portée de tp de notre tanière mais on se les fait pas plus d'une fois par an sinon je pense qu'ils seraient en droit de râler très fort.

#. Message de skzo le 24-07-2008 à 12:19	54186 - skzo (Tomawak 56) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

"bon père de famille" : décidément cette expression est à la mode

Par contre je vois pas pourquoi vous devriez vous priver d'attaquer plusieurs fois les même, ils seront plus prudent, mieux préparé, vous aurons à l'œil, ça sera beaucoup plus sportif et équilibré ^^ si c'est pas le cas ils ne pourront s'en prendre qu'a eux même :P

On est des trolls quand même ...

skzo

#. Message de Bokûto le 24-07-2008 à 12:22 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Parce que ça serait du pourrissage et que le hall recèle d'autres ressources à exploiter ?

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:45:31 le 13/01/2026 ] - [ Page générée en 0.016 sec. ]