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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Chasser autour d'un trou : abus ?
Pages : 1, [2], 3, 4, 5

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 16:35	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

D'accord avec la prémisce qu'un stratège (j'aurais dit un tacticien) utilise le terrain à son avantage.

Là où je crois qu'il y a un problème, c'est que le monstre ne devrait pas forcément tomber bêtement dans le trou... certains, les plus malins... devraient faire le tour.
Après, une créature "moi voit moi tue" ne devrait peut être pas le faire.

#. Message de LeCidouille le 21-07-2008 à 16:43	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 21-07-2008 à 16:35

Là où je crois qu'il y a un problème, c'est que le monstre ne devrait pas forcément tomber bêtement dans le trou... certains, les plus malins... devraient faire le tour.

Je suis tombé 3 fois dans un trou par distraction. J'y ai perdu des cartes de capitan, des compos EM fraichement achetés et des parchemins pas encore identifié.
Pourquoi un monstre ne pourrait pas être aussi bête que moi ?

#. Message de taipatroll le 21-07-2008 à 16:48	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

il peut être aussi bête, le truc c'est que l'on est CERTAIN qu'il va le faire parce que nous joueurs savons que c'est dû à une fonctionnalité du jeu pas / mal codée. A partir de là on peut tourner les choses comme on veut, parler de bêtise ou d'inattention d'une créature non dotée d'attention, cela est une utilisation détournée d'une limitation du jeu.
Cela ne va pas remettre en cause l'équilibre du hall on est bien d'accord, mais la question était "es-ce que c'est bien de faire cela" bein non c'est pas bien

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 17:03	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Enfin, tous les monstres ne tombent pas actuellement... ou alors c'est un bug? ^^

Angel, qui a vu un feu follet se balader dans un trou.

#. Message de Enquêteur 9 le 21-07-2008 à 23:05 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Lamu, tu me relis la charte pendant deux jours, et tu reviendras te plaindre, ton message est non seulement inutile, mais aussi agressif, envers E15, mais aussi envers le DM.
E15 répond sur le ton de ton message, tu décides d'en remettre une couche, t'as quartier libre le 22 et 23, tu rejoueras à partir du 24.

QUE CE SOIT CLAIR POUR TOUT LE MONDE :

Y en a un peu marre des agressions envers les enquêteurs, allant de l'ironie au pur foutage de gueule, on est pas vos défouloirs, vous posez des questions, acceptez les réponses, et arrêtez de croire que tout vous est dù.

#. Message de Spinoza le 21-07-2008 à 23:24	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Tiens, une désactivation pour un propos sur le forum, ça doit être une première ça, pas sur que ce soit bien clean quand même, tant que l'assimilation compte forum/compte MH soit pas obligatoire.

Comme E9 ou E15 le disait sur un autre post 'j'suis pas modérateur', faudrait quand même pas tout mélanger non, garder son calme et ses prérogatives, non ? La charte de bonne conduite qu'on signe en s'enregistrant ici elle est pas sensée déborder In Game , sinon ça va vite devenir n'importe quoi avec des comptes bidons et on y gagnera pas gd chose. Enfin faut s'attendre à tout en ce moment, c'est vraiment dommage.

Oui, vraiment dommage tout ça ....

#. Message de Lamu le 21-07-2008 à 23:27	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Yeahhhh

Viva la démocratie

C'est un grand jour aujourd'hui !

Marrant que mon compte sur le forum n'ait eu aucune sanction (c'est pourtant sur le forum que je me suis exprimée) et que mon troll qui respecte pourtant parfaitement toutes les règles du jeu ait été désactivé ... D'ailleurs ma désactivation est à effet immédiat au 21 et non au 22 et 23 donc il m'a ete aussi interdit de jouer ce soir.

Ca me rappelle ce qu'il s'est passé au Parlement français ce soir ... Une grande victoire ... et un exemple de démocratie ....

Bon jeu à tous

#. Message de Enquêteur 9 le 21-07-2008 à 23:35 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Spinoza, on doit faire quoi ? Attendre qu'on nous flagelle et qu'on nous foute sur un bucher ?
Ca va bien deux minutes, mais ça commence à être vraiment saoulant de se prendre des remarques complètement grotesques en pleine face.

Vous voulez que la team discute avec vous et après vous lui crachez à la gueule, de quoi vous vous étonnez ????
Vous voulez pas non plus qu'on baisse le pantalon et qu'on applique la vaseline non ?

Pour information, non, ce n'est pas une première....

Cherchez pas, je répondrais plus, autre chose à faire que de perdre du temps sur les forums.

#. Message de timbermel le 21-07-2008 à 23:37	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de Spinoza le 21-07-2008 à 23:46	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Ben suspendre le compte forum, j'pensais que c'était fait pour les cas comme ça. Comme tu dois pas en avoir le pouvoir, contacter les modérateurs pour le faire, c'est sans doute un peu plus long.

Sinon, je pense que le 'vous' dans 'discuter avec vous' est un peu excessif, et qu'il faut pas tout confondre ( dans le tas, j'accorde que c'est pas forcément facile ). Et discuter en tapant un peu partout sur des joueurs, c'est clair que c'est pas le meilleur moment. Discuter ça peut servir pourtant, j'suis sur que certains joueurs ne savent tjs pas qu'abuser de FA est interdit, c'est même pas marqué dans le post du DM.

On peut pas nier qu'en ce moment, c'est un peu n'importe quoi, des abus qui sont vus partout, des enquêteurs qui interviennent en effet mais sans répondre simplement (quand c'est possible), et pi après ça fait boule de neige, parce que le quidam du forum, il comprends plus bien ce qu'il a le droit de faire, pas le droit de faire, et maintenant il saura plus non plus ce qu'il a le droit d'écrire.

Pour tes autres remarques, je pense qu'il faut que tu sortes d'oxygener un peu là, il y a clairement plus le recul nécessaire ( et je t'accorde qu'il est pas forcément non plus ailleurs, mais ça n'excuse rien ni d'un coté ni de l'autre ).

Quote: Posté par Enquêteur 9 @ 21-07-2008 à 23:35
Spinoza, on doit faire quoi ? Attendre qu'on nous flagelle et qu'on nous foute sur un bucher ?
Ca va bien deux minutes, mais ça commence à être vraiment saoulant de se prendre des remarques complètement grotesques en pleine face.

#. Message de bob-Le-troll le 22-07-2008 à 00:18	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 50) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

bon je sais pas trop quoi dire de peur d'etre désactivé
franchement je trouve cette désactivation excessive

je suis d'accord muriel est une grande gueule
je suis d'accord c'est pas forcement agreable de se faire gueuler dessus
je suis d'accord vous avez un boulot fatiguant
je suis meme d'accord sur le fait de sanctionner

mais je pensais qu'il y avait des moderateurs pour ca et que les desactivations de compte etait une sanction suite a un abus dans le jeu. A mon avis une sanction plus adequate qu'une désactivation aurait pu etre trouvée

ca serait vraiment dommage d'arriver au stade ou la sanction serait d'aller "au coin" pendant qq jours
jusqu'a recemment, on ne parlait que tres peu d'abus
plus on avance dans le jeu et plus le nombre de désactivations semble augmenter
donc devoir sanctionner un troll pour ses propos sur le forum alors qu'il semble y a avoir un certain nombre de trolls qui continuent a exploiter les failles, ca ressemble plus a un coup de gueule qu'a autre chose
muriel n'est pas la premiere a faire des remarques sur les enqueteurs (certes elle a en plus de tout le monde, sa delicatesse de trollette) et j'ai l'impression qu'elle a pris pour tout le monde. Pourquoi elle et pas les autres? Doit on appliquer de telles sanctions a l'avenir pour l'ensemble des trolls?
car si on en sanctionne un il faut tous les sanctionner et comme le dit tres bien enqueteur 9: "Cherchez pas, je répondrais plus, autre chose à faire que de perdre du temps sur les forums."
D'ou ma question les moderateurs ont ils le droit de desactiver un troll par eux memes ou doivent ils passer par les enqueteurs?

#. Message de Spinoza le 22-07-2008 à 09:38	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Les modo n'ont pas de pouvoir d'enquêteur (sauf celui/ceux qui cumule/nt).

#. Message de Barbidule le 22-07-2008 à 10:04	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

yop,

le sujet du post est "chasser autour d'un trou".
grace à Muriel, le sujet est parti en live en 2 pages. on se serait passé de son intervention.
si vous voulez vous exprimer sur autre chose que la chasse autour d'un trou, on ne vous retient pas ici.

dG a posé une question qui nous concerne, un enqueteur (et quelques autres) ont parfaitement répondu, on a dit merci. on changera nos plans.
en conclusion, on peut etre powergamer, utiliser des stratégies, et parfois se poser des questions et avoir des réponses de la Team sans s'énerver et en acceptant.

Barb', qui comprend les sanctions en tant que modo sur un autre forum plus gros

ps: je vais demander à dG de cloturer, le débas me semble clos

#. Message de Popof le 22-07-2008 à 11:45	53273 - Popof (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 550 (Shaï Epileptique)	Citer

Hello Barbidule

Le post est parti en live car l'origine du problème est de déclarer la chasse autour d'un trou comme un abu
Et qui dit abu dit sanction

Et avoir une sanction pour une chasse autour d'un trou ( réalisé par les DM ) , je trouve ca un peu n'importe quoi.

Concernant l'intervention de Lamu ( et je suis sur que c'est pas la seule à penser ca ) : c'est tout simplement un ras le bol de ces soit disant abus

Popof

#. Message de bob-Le-troll le 22-07-2008 à 12:19	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 50) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur15 @ 21-07-2008 à 11:15
Avant qu'on se fasse encore taxer de je sais pas quoi je vais intervenir (un message a abuse aurait été plus efficace )

"si ca sent la m*** que ca à le goût de la m*** bein... devines ce que c'est "

bon ca resume asser bien l'idée

Vous chassez a 3 en -43. Tu dis toi même que votre nombre et vos niveaux ne devraient pas vous permettre de chasser a cette profondeur et que sans le trou de météorite tu ne t'en sortirais pas. Donc oui y a un ptit abus et il vaudrait mieux éviter de continuer

Enqueteur 15

Je suis d'accord avec l'enqueteur 15
Il y a une faille dans l'IA c'est un fait (et tu le reconnais toi meme car ca vous permet de moduler l'arrivée de monstres) : meme si un monstre n'est pas toujours tres malin il doit quand meme etre capable d'eviter les trous en se deplacant
car si un troll y arrive le monstre doit egalement pouvoir y arriver

Par contre je pense que le meme systeme de chasse a coté d'un trou en utilisant projection ne doit pas etre considéré comme un abus, car on exploite pas un bug de l'IA des monstres
sans compter qu'il y a 4 cavernes d'arrivées possibles sur une projection (les diagonales au meme niveau) et donc on est pas sur de projeter dans un trou (en se positionnant bien on doit pouvoir assurer 50% de chances de projeter dans le trou, en cas de projection réussie et en full)

#. Message de LeCidouille le 22-07-2008 à 14:12	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 22-07-2008 à 12:19
car si un troll y arrive le monstre doit egalement pouvoir y arriver

Moi j'y arrive pas

LA dernière fois que j'ai fui Teutram (Quelques mois avant qu'on fasse connaissance à l'IRL) et bien j'ai fui tout droit dans un trou. Et je suis donc mort quand même

Même chose pour mes téléports, faut toujours que j'arrive à viser un trou de météorite.

#. Message de gamin le 22-07-2008 à 14:27	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur15 @ 21-07-2008 à 11:15
Avant qu'on se fasse encore taxer de je sais pas quoi je vais intervenir (un message a abuse aurait été plus efficace )

"si ca sent la m*** que ca à le goût de la m*** bein... devines ce que c'est "

bon ca resume asser bien l'idée

Vous chassez a 3 en -43. Tu dis toi même que votre nombre et vos niveaux ne devraient pas vous permettre de chasser a cette profondeur et que sans le trou de météorite tu ne t'en sortirais pas. Donc oui y a un ptit abus et il vaudrait mieux éviter de continuer

Enqueteur 15

Meme si je comprends bien l'idee de ta reponse, cela souleve plein de questions.

Un petit niveau (appele couramment, le finisseur) n'a aucune chance de survivre a des profondeurs de -30/-40. Est-ce que c'est un abus d'utiliser des finisseurs dans des groupes de chasse?

La chasse en -100 est tres sure, ya jamais de monstres. Cependant, si tu restes pres d'un cratere, tu recuperes plein de monstres/trolls qui sont tombes dedans. Ces monstres sont souvent blesses, ca facilite les choses! Abus?

Bien que je sois pour la punition des abus, j'ai tout de meme un poil peur que la limite entre tactiques de chasse et abus deviennent vachement fine.

@Lamu : On est sur un jeu, la democratie n'a rien a voir la-dedans, faut pas tout melanger

#. Message de Barbidule le 22-07-2008 à 15:41	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vais tenter d'éclaircir la situation et de montrer pourquoi celà peut poser problème.

D'abord, tenir à 3 en -43 c'est possible. Il faut tuer le plus possible au début, puis insulter et prioritiser, puis aveugler, puis fuir à une dizaine de cases et recommencer.
On sait faire, sauf que celà nous empeche de ramasser/trier les trésors, et de tuer certains monstres surnommés "PX sur pattes".

Dans le meme ordre des choses, faire survivre un finisseur en -43 c'est simple. Il suffit de l'équiper correctement, d'avoir dans le groupe un tank et un sacrifieur. Dans mon groupe, on n'est jamais en manque de PA pendant plus de 8h, et je ne connais pas beaucoup de monstres qui peuvent apparaitre et venir buter un troll niveau 24 en 8h (on sait prévoir les arrivées des monstres que l'on voit, et on a tous charge).

Alors le trou il sert à quoi ? Comme l'a dit dG, à faire tomber les monstres ne rapportant pas assez, ou chiants à buter ou à encaisser (car trop de PV, trop d'ESQ et trop d'ARM, ou des pouvoirs pénibles pour la chasse ou les caracs/l'équipement du troll). Par exemple, je mets dans cette catégorie les crasc maexus, les chonchons, les boujdlas, les golem de pierre, les effrits, les chevaux à dent de sabre, etc...
On choisit ce qu'on fait tomber non pas en fonction du danger (on adore tout ce qui est dangereux mais facile à tuer, genre ashashin, trancheur, nécro, marie, etc...), mais en fonction de la pénibilité du monstre par rapport à ce qu'il rapporte.

Et quand on choisit des monstres à éliminer, au lieu d'utiliser VT ou une VPR sur ces monstres, l'un des gros les insulte et fait le tour du trou. Ce qui est abusé, c'est que les monstres en question voient le trou et pourtant ils foncent dedans au lieu de faire le tour comme nous.

Désormais, on fera autrement, en aveuglant avec un YKP les monstres à éliminer. Ca change presque rien, à part qu'il faut un parcho pour celà (ou pour les plus riches FA).

Barb'

#. Message de Barbidule le 22-07-2008 à 15:43	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ce qui est de chasser au fond d'un trou pour y buter les trolls/monstres qui tombent, c'est une excellente idée, à condition de survivre au fond de ce trou (si j'étais tom, j'y serais déjà).

Barb'

#. Message de Boorhïn le 25-07-2008 à 12:35	45342 - Bush_Mush_boorin (Tomawak 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 778 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais y aller de mon grain de sel...
ca fait bien longtemps que je ne passe plus sur le fofo pour cause de mauvaise ambiance du fofo de vente, d'incomprehension totale du forum de quetes, et autres.
Le forum question etait une sorte de refuge.

il me semblait que le forum question etait aussi fait pour une réponse collégiale, le trollinet y a toujours trouvé des réponses de par les joueurs moyens et pas forcemment de par la team. Heureusement, sinon ils ne s'en sortiraient pas... c'est aussi une force de MH, la collegialité.

Donc mon avis sur la question va etre RP.
Utiliser la topographie du Hall pour chasser c'est bien. Ca s'appele de la tactique. On est plus malin, on survit. Il n'y a pas de déséquilibre, on ne lese personne.
Un monstre c'est débile, malgré les grandes avancées de l'IA c'est toujours débile. Jouer a cache-cache et hop il tombe dans le trou car il a pas regardé ou il marchait... Un bon groupe de troll se poile en regardant ca.

Moi je dis qu'on est a 1000000 cavernaux d'un abus, moi je trouve ca malin et pas destructeur en terme d'equilibre. C'est mon avis, il est ou pas jugé bon, libre a l'executif d'en faire ce qu'il veut. Mais je suis loin d'etre le seul. Je suis pret a m'investir plus si nécessaire dans ce genre de chose, suffit de demander.

Tout le monde a le droit de peter un cable, moi je suis le premier a le faire. Mais dans ce cas je préfere demander conseil.
Sur cette question bien précise faites un sondage vous verrez bien.

a+

Boorhin -Feu&Flammes-

Pages : 1, [2], 3, 4, 5

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