MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

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#. Message de Agulla le 20-07-2008 à 12:01	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Personnellement étant contre le commerce en PX, je ne voie aucun mal à considérer que gagner plus de 1000 PX en une fois soit largement abusé et devrait être traité comme tel.

Et puis moustrik je n'ai donné aucune "liste", j'ai donné des éléments qui pouvaient donner lieu a une réflexion de la part d'un joueur quand au bien fondé de ses actions.

Après il y a toujours la mauvaise foi, l'envie de "faire mieux" "plus fort" et des excuses bidon bateau pour justifier tel ou tel acte.

Agu

PS: le fait que tu n'en ai jamais vu, ne veut pas dire qu'il n'y en a jamais eu.

#. Message de Modérateur4 le 20-07-2008 à 16:43 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 196 (Golem Costaud)

J’ai décidé de m’exprimer en tant que modérateur, bien que ce statut ne m’offre aucune crédibilité ou pertinence particulière (pas plus que celle des autres joueurs) au vue de la discussion en cours qui concerne les règles du jeu et la gestion du jeu. Je préfère m'exprimer en tant que joueur sur ces sujets, mais vu qu'il faut des avis d'"officiels"... allons y.

C'était juste pour dire à tous les avocats du répertoire des failles et bugs qu'au-delà du travail assez contraignant et colossal que ca représente, j’ai un gros doute sur l’efficacité de la démarche. Je veux dire par là : la charte ne fait que 16 points, a peu pres deux pages de texte. On pourrait croire que au moins ca, serait vraiment assimilé et pourtant :

Rappel :

MountyHall est un développement amateur fait par des personnes 100% bénévoles. Aussi, le jeu n'est pas à l'abri de bugs et incohérences. Chaque joueur est tenu de rapporter (par mail ou sur le forum ad hoc) au plus vite tout problème décelé, et toute utilisation abusive ou volontaire d'un bug ou d'une faille se verra sanctionnée et pourra se solder par la suppression du compte du joueur concerné.

Je sais pas pour vous, ca me parait comprehensible même plutôt clair, et pourtant, voici quelques extraits de la discussion sur la découverte de la faille par VT qui a précédé les sanctions :

Skzo : Par contre j'avoue ne pas comprendre pourquoi les boujdla ne nous frappent pas, mais bon on converti un monstre chiant en monstre pratique, c'est cool !

Bliim : La seule modifications qui a lieu d'etre faite dans le sens du jeu serait de corriger le bug d'attaque des bougdela. Concernant le gain de RM , une fois l'attaque resolue il n'y aura plus de probleme....

Cicatrace : Enfin, à mon avis, le problème vient de l'IA des Bouj'dlas qui sont attirés par tous les lieux. Il faudrait qu'ils aient un moyen de faire la distinction entre un trou et une autre sorte de lieu. Comme ça, ils ne tomberaient pas dans les trous. D'ailleurs, on ne sait toujours pas pourquoi ils ne frappent pas, c'est bizarre. Tomber dans le trou a dû les étourdir

Je ne reviendrais pas sur l’enquete et les sanctions, parce que c’est pas mon rôle, et que y’a pas à le faire de toute façon, mais visiblement, ces trois joueurs avaient identifié le « problème », même un bug dans les mots de Bliim. Donc, ils l’avaient vu, avaient parfaitement conscience d’en profiter mais ils ne l’ont pas rapporté, et n’ont pas arrêté non plus même quand d’autres joueurs en ont parlé d’ailleurs. Mais ce n’est pas seulement les « fautifs » qui n’ont pas assimilé ces points de la charte. Mention spéciale à Teutram et VT qui ont su faire preuve de bon sens (comme quoi ca peut suffire) mais qui ont majestueusement contredit la charte dans leurs propos :

Teutram : Une action de jeu qui n'est pas interdite ne rend pas les joueurs coupables de la pratiquer! C'est un fait! Et si tu "dénonces" des joueurs, ben tu te trompes clairement de cibles! C'est le déséquilibre qu'il faut dénoncer. Pas les joueurs! Car eux sont dans leur droit.

Von Trollovensttein : Bah sincèrement, que des gens en profitent n'est pas interdit. Le jeu l'autorise donc je ne vois pas bien ce qu'on peut leur reprocher. C'est le fait que ce soit possible qui est problématique.

onc, non, je crois que la charte du jeu est explicite (peut être qu’en enquêteur confirmera), profiter des failles (problèmes, bugs, etc…) n’est pas autorisé, c’est même sanctionnable.

Ma conclusion de tout ca, c’est que si un règlement basé sur 16 points n’est pas complètement assimilé, je doute qu’un ensemble de quelques centaines de points de règlement passe mieux. Surtout que ces points de règlements devront couvrir chaque configuration de jeu (et vu l’ensemble des possibilités du jeu), puisque l’exigence ici c’est la précision, et devra être mis a jour régulièrement (suivi exigé de la part des joueurs du coup…). Donc, à vous de choisir le jeu que vous voulez, un règlement de 200 pages techniques et précis façon code civil francais, ou des règles simples, qui non ne couvrent pas tous les cas, mais donnent une ligne de conduite à suivre et qui fait appel au bon sens qui quoi qu’on en dise s’il varie un peu d’individu à individu donne de bons résultats. Le bon sens de toutes les personnes concernés avait détecté le « problème », la charte disait quoi faire pour la suite, reporter le problème et ne pas en profiter. Est-ce que ca vaut le coup d’en dire plus ? Il n’y aura pas de solutions parfaites, chacune aura ses inconvénients et ses failles, des joueurs qui n’en seront pas satisfaits, je trouve que la situation actuelle est pas si mal pour ma part et répond plutot bien à ce qu’on peut demander d’un jeu bénévole qui offre autant de possibilité de jeux différents.

J’avais envie d’ajouter ca, et la moi en tant que modo ca vaut ce que ca vaut, mais comme je pense qu’ils fonctionnent un peu comme nous, les enquêteurs ne sont pas des bots manichéens, y’a pas que du blanc et du noir, mais toute une palette de gris, ils ont jugé pour X raisons que dans ce cas c’était du gris foncé et ont agi en conséquence. Ils ont décidé de rehausser le niveau des sanctions, ils n’ont jamais dit qu’ils abandonnaient toutes nuances… Parce que dans vos exemples théoriques, on a l’impression que c’est ça.

ésolé pour la pavé, j’ai essayé de dire à peu près tout ce que j’avais à dire, parce que je ne pense pas y revenir, parce que je suis en vacances et que j’ai déjà perdu 1h de plage.

Modo 4, qui va faire un plouf tiens.

#. Message de Teuträm le 20-07-2008 à 16:56	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

C'est bizarre, M4, quand tu mets mon pseudo dans tes phrases, j'ai pas l'impression de savoir de quoi tu parles. Normalement je devrais. Peut être qu'un p'tit développement (ici ou par MP) serait nécessaire...là vraiment j'ai rien pigé.

#. Message de Moustrik le 20-07-2008 à 17:17	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)

Modo 4

tu as tout a fait raison, et perso je ne defend pas les trolls désactivés, il savaient que ce qu'ils faisaient était interdit, ils l'ont fait, ils sont sanctionnés, pour moi c'est normal.
Le fait que d'autres l'ont fait sans etre sanctionnés n'est pas un argument de défense valable, même si je comprend par la meme leur sentiment d'injustice.

Par contre je le dit sincèrement, avant que je soit au courant de l'interdiction des bains de RM par des monstres, si j'en avais fait un, bah je ne pense pas que je me serais dit que j'abusais et pourtant je me sens pas tricheur dans l'ame et j'aurais meme pu le justifier au niveau RP comme un stage commando d'endurcicement
Bref tout ca pour dire
Et qu'est ce qui s'passe si on abuse sans le savoir??? Vous pensez pas que ca puisse arriver?? Vous croyez que les joueurs ont tous les même limites dans leur conception de ce qui est abusé ou non?

Un jeu par essence tend au déséquilibré et pour MH c'est pas que sur la RM ^^
et ce qui m'inquiete c'est que je comprend pourquoi certaines choses sont sanctionnés mais je ne comprend pas pourquoi d'autres ne le sont pas (comme les ventes à coup de 1000px par mois qui déséquilibre aussi les évolutions)

D'ou le sentiment de ne pas avoir le meme bon sens que d'autre et donc la peur de se voir un jour sanctionné pour un abus qu'on ne considerais pas comme tel voila tout

Apres avoir 300 règles pour jouer MH ca me saoulerai aussi c'est clair et ce n'est pas le but, mais au moins un peu plus de clareté sur certains points centraux pour toute la communauté ne serait peut etre pas de trop

Moustrik

#. Message de cicatrace le 20-07-2008 à 19:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Modo4, je suis d'accord avec toi sur presque tout. Parcontre, ce bug de bouj'dla ne changeait pas grand chose, on les esquive parfaitement... Si les bouj'dlas avaient attaqués, ça nous aurait arrangé puisqu'ils auraient tous été sur notre case donc on aurait pu les exploser avant de partir. Bref, j'espère que ce n'est pas ça la raison de notre désactivation parceque ce bug ne nous aidait pas du tout.

Pour ce qui est de la charte, je ne demande pas de la modifier, elle est bien écrite et elle survole à peu près tout. Ce que j'aimerais c'est voir un post sur le forum MH qui dit "Vendre un sort pour 1000 PX est interdit", "Gagner plus de 40 de RM par DLA est interdit", "habiller un trollinet avec 15 templates pour qu'il soit le meilleur finisseur du hall est prohibé" etc. Juste signaler les plus gros abus Gameplay clairement pour qu'on sache, au moin en gros, la vision de l'équipe de ce qui est interdit et de ce qui ne l'est pas.

Je n'ai jamais dit qu'on ne méritait pas une sanction, cependant se prendre autant que Morg et Timb qui avaient été avertis plusieurs fois personellement par les enquêteurs auparavant, faut avouer que ça doit faire drôle... Je veux bien croire que l'équipe veut mettre une sanction standard qui sera la même pour tout le monde par la suite, c'est la bonne chose à faire, mais le faire comme ça sans avertir au préalable, c'est injuste. Beaucoup de trolls qui ont abusés n'ont jamais rien eu car la règle n'était pas respectée à ce moment là.

Enfin, je ne veux pas vous emmerder plus longtemps avec tout ça, je pense avoir bien exprimé mon avis dans un but constructif.

Bonnes vacances!

Cica, qui va devenir bon au Tennis cet été

#. Message de yannou le 20-07-2008 à 19:42	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')

Mais Cica, nous on était averti bien sur que c'était interdit... Donc on valait 2 !!! Tu peux considérer qu'on a eu donc 2 fois plus de sanction que toi si ca peut te consoler...

Edit pour cica : Un homme averti en vaut 2 bien sur !!!

#. Message de cicatrace le 20-07-2008 à 19:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Hmm, je ne comprends pas le sens de ton message. Je ne dis pas que vous étiez nécéssairement plus au courant que c'était interdit puisque vos précédents "abus" ne concernaient pas les bains de RM.

Je dis simplement que vous n'aviez pas un dossier vierge, loin de là, et nous on se prend autant que vous. Ça ne fonctionne pas comme ça la justice.

Cica

#. Message de Bagautt le 21-07-2008 à 01:21	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)

Moi ce que j'ai compris, c'est que comme il y a eu des abus répété même après sanction ça veut dire que les sanctions étaient insuffisante.
Donc elle sont passées à deux mois.
Ensuite elles s'appliquent a tous, récidivistes ou pas.

Ça veut dire que si moi je me met à faire un abus comme ça tous seul dans mon coin et que ça vient a l'oreille des enquêteurs par un biais ou un autre, je prend 2 mois. Même si c'est la première fois.

Donc les récidiviste ont eu la même sanction que les non récidivistes, et pas l'inverse.

Je crois que c'est ça.

#. Message de cicatrace le 21-07-2008 à 02:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Oui, elles sont passées à deux mois mais sans dire aux joueurs qu'ils en avaient raz le bol. Si on avait su qu'on risquait une désactivation de 2 mois pour un peu de RM qui sert 5 fois par année, on aurait laissé tombé, c'est évident.

La seule référence qu'on pouvait avoir d'un abus qui a été sanctionné, c'est le plan essaim cratérien à 20 000 PX qui a fait lagger le serveur avec finisseurs intangibles. Et ils n'ont eu que 2 semaines de désactivation. Ce plan était pourtant beaucoup plus dangereux pour l'équillibre du hall que 900 de RM... La logique dans la sanction par rapport à l'action elle est où?

Cica

#. Message de _minus le 21-07-2008 à 10:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)

"la rm qui sert 5 fois par année"

... je me suis arrêté de lire là ...
après si vous êtes plus crédibles bah faut pas pleurer

#. Message de Grohta le 21-07-2008 à 10:48	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

> A Corwin et Enq 9:
Ok, deja 2 avis de donné, c'est bien.

> A Nivco
"On pourrait suspendre les gros trolls qui charge les trollinets pour se déplacer pus vite qu'avec DE?"
Dans ce cas, j'espère qu'onme le dira avant que j'arrive a acheter ma 6 case de charge car si charger à 6 cases pour 4 PA alors que c'est prevu en 6 PA par DE c'est interdit je perds mon temps depuis plusierus mois en axant mon dev sur ce point. Charge 6 cases + Retraite niveau 2, c'est super pour se deplacer vite fait à courte distance (ca coute rien, pas de malus de désorientation et on PX en plus). Si c'est un bug, alors franchement le bon sens est a replacer au sein meme de la description des regles

> Citation de Moustrik "Un jeu par essence tend au déséquilibré et pour MH c'est pas que sur la RM ^^
et ce qui m'inquiete c'est que je comprend pourquoi certaines choses sont sanctionnés mais je ne comprend pas pourquoi d'autres ne le sont pas (comme les ventes à coup de 1000px par mois qui déséquilibre aussi les évolutions). D'ou le sentiment de ne pas avoir le meme bon sens que d'autre et donc la peur de se voir un jour sanctionné pour un abus qu'on ne considerais pas comme tel voila tout"
Parfaitement d'accord avec ca! Dis docn Mous, tu parles bien, je vais te laisser ecrire ce que je pense ca sera surement plus clair

A Modo 4 : Je suis assez d'accord avec toi quand tu dis qu'une charte avec 250 pages c'est pas possible. On peut empecher materiellement la possibilité de le faire, mais comme l'a dit Nicvo : "Sinon je trouve ca sympa qu'il existe des failles dans le systeme de jeu et des comportement borderline en fait... certaines personnes choisissent de les utiliser quand meme et prennent le risque d'etre désactivé... Il faut de tout pour faire un monde. Si tout n'était que click et bridage informatique ce jeu serait moins attractif...
". Je suis bien d'accord avec ca et je suis partisant d'introduire une réponse RP tres dommageable pour le tricheur à l'abus qu'il est en train de commettre : On joue, on joue un peu trop, on le paye par une réponse du jeu, c'est plus sympa qu'une desactivation, et ca pourrit etre tout aussi handicapant. C'est à l'equipe de gerer ce type d'evenement...

Maintenant une petite reflexion personnelle qui s'adresse a ceux qui nous resortent la charte a tout bout de champs : Si tout le monde qui a un doute sur ce qu'ils st en train de faire contacte l'équipe pour savoir c'est légale ou pas, alors :
1 - ils vont saturer le forum et les messageries
2 - ca va prednre un max de temps à l'équipe de lire tout ca et de leur repondre (au detriment du temps qu'ils pourront investir dans le jeu ou la correction des bugs)
3 - ils n'auront pas leur réponses avant un certains temps ce qui les bloquera dans leurs jeux ou leur permettra d'abuser (a leur risques et perils d la faille potentielle en attendant la réponse.

Seconde reflexion sur le bon sens :
Le bon sens c'est quoi IRL (je sais c'est parallèles ne plaisnet pas a tout le monde) ?
Par exemple : je peux bosser pour avoir un salaire, mais je perd une aide gouvernementale si je le fait et au final avec les frais de déplacement que ca enjendre, je ne vais rien gagner de plus (ou presque rien).
Pour certain le bon sens sera de dire que tout travail merite salaire et docn il irra bosser...
Pour d'autre le bon sens sera de dire que pour le meme pouvoir d'achat en fin de mois,faudrait etre con pour aller bosser...
Qui a tord qui a raison ? A mes yeux les deux points de vue sont défendables, issu d'un raisonnement logique qui aboutit a une conclusion "en tout bon sens"... La conclusion est que pour chaque joueur "son bon sens" n'est pas forcement celui de la team... Et son bon sns pourrait donc l'amener a etre sanctionner. Et en reprennant ma reflexion 1 ci dessus, la team ne pourra pas gerer toutes les questions que se posent les jours, docn il faut trouver une autre solutio. Car sinon dans 6 mois, un autre probleme se presentera et ca sera reparti pour 15 pages ed discussion.

Bon maintenant je vais faire comme l'équipe, je vais profiter de mes vacances. J'espere que cette discussion aura été prodctive. Les conclusions qui en seront tirée par la team seront les bonnes je n'en doute pas. J'espere que ca continuera de discuter.
Mainteant, je trouve que les vraies discussion de fond surMH devraient etre utiles. J'ai l'impression que la plupart des discussions tournent autours de points particuliers... C'est dommage car ca conduit a la polique "des rustines"...

Bonnes vacances à léquipe, et meme si je suis pas toujours d'accord avec tout ce qui est décidé, j'apprecie le boulot que vous faites pour nous permettre de jouer

#. Message de _minus le 21-07-2008 à 10:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Grohta @ 21-07-2008 à 10:48
Dans ce cas, j'espère qu'onme le dira avant que j'arrive a acheter ma 6 case de charge car si charger à 6 cases pour 4 PA alors que c'est prevu en 6 PA par DE c'est interdit je perds mon temps depuis plusierus mois en axant mon dev sur ce point. Charge 6 cases + Retraite niveau 2, c'est super pour se deplacer vite fait à courte distance (ca coute rien, pas de malus de désorientation et on PX en plus). Si c'est un bug, alors franchement le bon sens est a replacer au sein meme de la description des regles

mon avis ? oui c'est une faille!
mais tu le sais que c'est border sinon tu l'évoquerais pas ici , t'a le bon sens d'en parler ici mais pas le bon sens de ne pas l'utiliser ingame c'est ça le message ?
je me dis que si t'en cause c'est que t'a bien un doute -> question aux enquêteurs qui si ca se trouve apprennent ici l'existence de ce soucis
alors pourquoi tu prends le risque ?

pour ton exemple c'est simple
pose toi la question : et si tous le faisaient quelles seraient les conséquences ?
(dans le cas du travailleur qui n'y gagne rien c'est pas tout à fait vrais , il cotise pour plus tard :p et pour ceux qui travaillent pas)
mais bon si aucun cotise ceux qui ne travaillent pas n'ont plus rien -> ton raisonnement ça va plus !
bah si tous le monde charge + retraite nv 2 pour bouger de 7 cases même soucis
ça nuit aux trollinnets qui occasionnellement serviront de point de charge puisque tous le reste aura déjà été tué sur charge . ils cesseront de jouer par abus de mort instantanée , les plus vieux en auront marre de plus rien avoir à charger et par manque de joueurs le hall rejoindra taupe délire (scénario cata.)

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 12:11	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Dites, c'est moi où _minus n'arrête pas de dire la même chose et prêche sa chapelle dans le vent?

#. Message de Corwin le 21-07-2008 à 12:59 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Comme tous les intervenants qui ont spammé à plus de 5 messages en 8 pages ?

#. Message de Madère le 21-07-2008 à 13:10 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Juste pour répondre à Cicatrace
"J'ai apporté au hall au moin autant que toi. Tu peux juger les autres sans les connaitre comme tu veux mais au final c'est pas en rabaissant les autres que tu vas prouver quoi que ce soit."

Tu pige mal ce que je veux dire (probable que je l'exprime mal), ce que tu as apporté au Hall, ce que j'y ai apporté ou ce que Morg lui a apporté, ça n'est pas la question. A mon sens c'est peanuts par rapport à ce qu'y apporte les autres joueurs au total. C'est une goutte d'eau dans l'océan et ça ne peut pas justifier ce qui est le coeur de mon usage du mot "emmerdeur".

Combien de temps coute chaque joueur à l'équipe ? A partir de quand on dit "basta, dehors" plutôt que de se bouffer la vie à gérer les problèmes de quelques uns ?

Certes c'est injuste mais faut pas rêver, être parfaitement juste est au dessus des moyens d'une équipe réduite et d'une disponibilité variable. On peut causer de ce qu'il faudrait améliorer, parce qu'il y a pas mal de choses à faire, mais il faut aussi accepter que les décisions imparfaites qui sont prises sont meilleures pour le jeu que pas de décision du tout. D'autant qu'il est toujours possible de discuter avec les enquêteurs, en gardant à l'esprit que ça peut être long, et que les sous entendus insultants à l'image de ceux ouvrant ce thread risquent fort d'envoyer la discussion à la trappe avant même qu'elle commence.

Bref, les enquêteurs sont humains et faillibles, ils font de leur mieux et c'est parfois pas assez peut-être, mais je crois qu'il y a toujours moyen de causer avec eux je pense (ou un autre membre de l'équipe) en gardant un minimum de courtoisie, de distance (et de patience). Si on est victime d'une injustice il faut en discuter et pas le prendre personnellement, et ça me parait normal que les gens calmes et courtois soient mieux traités que ceux qui hurlent à la mort.

Madère, goutte d'eau dans l'océan comme tout le monde ici

#. Message de Grohta le 21-07-2008 à 14:30	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Quote: Posté par _minus @ 21-07-2008 à 10:57

Quote: Posté par Grohta @ 21-07-2008 à 10:48
Dans ce cas, j'espère qu'onme le dira avant que j'arrive a acheter ma 6 case de charge car si charger à 6 cases pour 4 PA alors que c'est prevu en 6 PA par DE c'est interdit je perds mon temps depuis plusierus mois en axant mon dev sur ce point. Charge 6 cases + Retraite niveau 2, c'est super pour se deplacer vite fait à courte distance (ca coute rien, pas de malus de désorientation et on PX en plus). Si c'est un bug, alors franchement le bon sens est a replacer au sein meme de la description des regles

mon avis ? oui c'est une faille!
mais tu le sais que c'est border sinon tu l'évoquerais pas ici , t'a le bon sens d'en parler ici mais pas le bon sens de ne pas l'utiliser ingame c'est ça le message ?
je me dis que si t'en cause c'est que t'a bien un doute -> question aux enquêteurs qui si ca se trouve apprennent ici l'existence de ce soucis
alors pourquoi tu prends le risque ?

A mon avis, ce n'est pas une faille du tout car :
1 - L'équipe nous a donné volontairement la possibilité de charger à 6 cases, s'il ne l'avaient pas voulu, il aurait limité la charge à 4 cases et auraient majoré de 1 PA se case de départ est occupée
2 - La charge existe depuis le debut du jeu pour moi (environ 6 ans), donc si c'etait une faille, 6 ans pour l'annoncer et la corriger, c'est abuser
3 - pourquoi personne n'aurait été sanctionné (a ma connaissance) pour charge abusive
4 - Voici la description de la competence charge :
La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir pour atteindre sa cible dépend de la somme de (PV actuels / 10 + Dés Régénération) et vaut :
1-4 : 1 case
...
31-39 : 6 cases
... (ces 3 petits points me laissent supposer qu l'équipe envisage meme que charger à 7 cases soit possible)
Si ca ne justifie pas la légalité de la charge à 6 cases, je me demande vraiment comment je pourrais interpreter des regeles quand meme quand c'est écrit texto par l'équipe, c'est pas autorisé... Ca ne peut pas etre un oubli objectivement...

Il y a une limite concrète a l'utilisation de la charge pour se déplacer plus vite : il faut une cible a 6 cases dans la bonne direction
Il y a une limite RP à la charge a 6 cases pour se déplacer : si la cible est bien placée, mon déplacement pourra etre suivi de représailles.
Il y a une une limite à la charge à 6 cases pour se déplacer : ca coute le cuir du cul !

Bref, en gros ce que tu considères comme une faille dont j'annonce que je compte bien abuser quand j'en aurai l'occasion, moi je le considère comme un petit coup de pouce occasionnel qui m'aura couté cher en développement.

5 - pour la retraite, je te laisse te referré aux discussion qui ont eu lieu dès l'annonce de l'apparition de cette competence. Il me semble que DM a confirmé que c'est voulu. En plus on a une pénalité de 1 en ESQ

En conclusion, sans vouloir mettre en doute ton bon sens et ta volonté de préserver l'équilibre du jeu, j'ai le regret de t'annoncer que si tu te refuse meme a exploiter les potentiels qui te sont offerts par tes compétences, c'est que tu es vraiment un couillon. Si je suis ta logique, je pense qu'à partir d'un certain niveau , il faudrait ne plus s'améliorer pour etre sur que l'équilibre entre les gros et les petits soit respecté

Comme quoi, je crois que tu viens de démontrer par ton commentaire que le bon sens de chacun, c'est pas l'idéal pour résoudre les problemes d'abus, puisque c'est subjectif

Grohta ! Grohta !

#. Message de Bagautt le 21-07-2008 à 14:32	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)

Yo

Comme ça, au feeling, j'aurai tendance a dire que les deux mois que voici, c'est ça justement l'avertissement aux joueurs comme quoi ils en ont raz le bol.

Maintenant je pense qu'ils ont estimé qu'un simple message n'était pas assez fort pour l'exprimer, vu qu'un message avec 2 semaines n'avait pas suffit.

Je sens que la prochaine fois ça risque fort d'être le rouge.

Et si à un moment donné on se considérait comme des invité autour d'une table de jeu plutôt que comme étant la de plein droit avec des exigences intenables pour les organisateurs ?

Est ce que ça ne changerai pas un peu les mentalités ?

Plutôt que comme des bon pères de famille, simplement comme des invites je pense que ça peut changer la donne.

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 14:35	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Pourquoi tu prends la peine de lui répondre?
Il trolle le topic, en lançant un truc clair,..

Lock lock lock!

#. Message de Grohta le 21-07-2008 à 14:42	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Bagautt @ 21-07-2008 à 14:32
Comme ça, au feeling, j'aurai tendance a dire que les deux mois que voici, c'est ça justement l'avertissement aux joueurs comme quoi ils en ont raz le bol.
Maintenant je pense qu'ils ont estimé qu'un simple message n'était pas assez fort pour l'exprimer, vu qu'un message avec 2 semaines n'avait pas suffit. Je sens que la prochaine fois ça risque fort d'être le rouge.

Et si à un moment donné on se considérait comme des invité autour d'une table de jeu plutôt que comme étant la de plein droit avec des exigences intenables pour les organisateurs ?

Est ce que ça ne changerai pas un peu les mentalités ?

Plutôt que comme des bon pères de famille, simplement comme des invites je pense que ça peut changer la donne.

Je suis parfaitement en accord avec toi. Pour les 2 mois, je ne discute pas la dessus, je ne suis pas concerné par cet abus.

Pour notre statut, oui c'est une belle façon de voir les chose que tu propose et elle e convient.
Mais comme tu le sais, à une table de jeux, il y a des regles qui doivent etre parfaitement connues de tous. En particulier à une table de Jeux de Role, si un manque existe dans les regels, c'est au Maitre du Jeu de s'adapter à la situation par son RP.
De mon coté, je n'exige absolument rien. Je "me contente" de faire des commentaires (parfois un peu acides je l'accorde) sur certaines regles. En revanche, je ne me contente pas de raler pour raler, j'essaye de proposer des alternatives. Apres comme je suis "invité" (l'image ma plait bien, ca illustre assez bien ce que je pense) ce n'est pas moi de prendre les décision. Si l'équipe juge que l'idée est pas mauvaise et qu'ils y reflechisse, alors tant mieux. Si elle trouve que l'idée est naze, alors c'est pas grave. J'en ferrai pas une maladie. Par contre si les regles ont un flou, j'ai besoin de le savoir clairement, pour ne pas faire quelque chose d'interdit

Ce ne sont pas les invités qui décident du menu proposés par leurs hotes.
Et en réference a quelques remarque précedente, ce n'est pas non plus aux invités de donner la recette du plat quand on demande à note charmante hotesse ce qu'ele a mis dans son plat

#. Message de Enquêteur 9 le 21-07-2008 à 22:32 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)

A une table de jeu ça se passe de telle façon, ouais, ok, mais chaque maitre de jeu est différent et adapte son scénar à son style s'il en a envie, les "DM" ne sont pas tous formatés pour faire un JdR plateau, sinon on s'ennuierait sévère, rapidement, et on resterait chacun chez soi.

Ce post devient un gros n'importe quoi, si j'étais modo, j'aurais cloturé depuis bien longtemps.

Madère, d'ailleurs, à l'avenir, évites de traiter les joueurs d'emmerdeurs, oui ils nous donnent du boulot, oui on passe du temps à essayer de remettre de l'ordre, mais non, on n'a pas à les traiter d'emmerdeurs, surtout quand on est pas soit enquêteur, soit enquêté ( bah ouais, les joueurs doivent bien nous traiter de tous les noms ^^ )

Cicatrace, on l'a compris, tu subis une grosse injustice, t'as encore un mois et demi à te lamenter, ta sanction n'est pas flexible et il n'y aura pas de "révision de la désactivation"

D'ailleurs, un deuxième groupe vient d'écoper de deux mois d'hibernation forcée, pour avoir fait mumuse avec FA, soit dit en passant.

E9

Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9

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