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Chasser autour d'un trou : abus ?
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de de Guignol le 20-07-2008 à 23:28	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonsoir,

Je chasse depuis presque 2 mois autour d'un trou de météorite. C'est très pratique : si y'a un peu trop de monstres, ou un monstre qu'on ne sait pas gérer, on fait 2 DE pour se rendre de l'autre côté du trou, les monstres tentent de nous rejoindre, mais comme ils ne pensent pas à faire le tour ils tombent...
Nota : on est que 3 en -43, donc incapables d'éliminer aussi vite que ca arrive à cette profondeur, et en particulier tout ce qui a trop de PV style crasc meaxus ou boujdla est intuable pour nous.
Nota 2 : le fond du trou doit pas être bien loin car on voit souvent nos monstres remonter après quelques jours...
Nota 3 : c'est aussi un petit moyen dissuasif contre les trolls qui pourraient vouloir nous attaquer par TP gniark gniark.

Jusqu'à ce soir, je me disais que c'était une technique de chasse comme une autre.
Mais en découvrant l'histoire des bains de RM et tout ca, je commence à me dire que notre nouvelle technique c'est un peu de l'abus : on abuse de l'IA des monstres qui ne savent pas faire le tour des trous de météorite (alors que les monstres ne sont pas aveugles, le trou ils le voient bien !). Dans le Hall d'origine, il n'est pas possible de se débarasser d'un tas de monstres en 2 DE.

D'un autre côté, si l'IA des monstres était améliorée, ce serait presque trop simple pour gérer les gogos dans ce nouvel environnement Carminé.

Qu'en pensez-vous ? Abus, pas abus ? Les monstres doivent-ils apprendre à faire le tour des trous de météorites ?

#. Message de Angel Ray le 20-07-2008 à 23:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Que te dis ton bon sens?
As-tu l'impression que les trous de météorite ont été faits pour ça?

Angel, goût réponse.

#. Message de PsyKo le 20-07-2008 à 23:57	76614 - PsyKo (Kastar 60) - L'Ordre -
Pays: France Inscrit le : 11-05-2007 Messages: 385 (Golem Costaud)	Citer

Comme le fait remarquer Angel, quand on commence à se poser des questions... c'est mauvais signe !
Utiliser cette technique occasionnellement, pourquoi pas ?! En profiter pour faire de la boucherie organisée et sans danger... il n'y a plus de challenge !

"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. "

PsyKo

#. Message de pharim le 21-07-2008 à 08:59	112898 - Hikarim (Skrim 45) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

sauf que là, ils n'en profitent pas pour tuer du monstre, ils en profitent pour éviter d'être tués.

Malgré tout, je dirai que c'est un abus aussi, même si on a du en profiter dans le temps. Même si c'est un abus qui n'apporte aucun bénéfice à part celui d'éviter de mourir.

Pharim

#. Message de taipatroll le 21-07-2008 à 09:02	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

dans tous tes évènements je ne vois que 3 de le 19 juillet, on ne peux pas dire que tu enchaines les abus, toutefois je suis de l'avis des deux précédentes réponses, si ca sent la m*** que ca à le goût de la m*** bein... devines ce que c'est

taip goût heuuuu non rien.

#. Message de Spinoza le 21-07-2008 à 09:36	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Les trous déja c'était de l'abus ( personne n'a oublié les années de perte dans les tanieres sur le passage ).
Si en plus on a pas le droit de chasser à coté, c'est n'importe quoi ( sans compter ceux qui veulent y miner ).

Enfin, après c'toi qui voit

, tu peux tjs demander aux enqueteurs ce qu'ils en pensent, mais a priori, même si ils disent que c'est ok (parfois) ça n'empeche (toujours) pas d'être desactivé quand même ...

Spino_qui va recenser l'abus de la remontée en 0 pour pas être tué en -1 ?

#. Message de de Guignol le 21-07-2008 à 10:11	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

En gros vous pouvez voir la technique dans mes événements récents : une fois de temps en temps (une fois par semaine max) l'un des gros insultes tous les monstres qu'on ne veut pas garder (crasc et boujdla principalement, mais aussi les monstres inintéressants car trop petits genre shai, diablo, EdA, etc.) et va de l'autre côté, puis revient en charge.

En clair, l'avantage procuré est le suivant : on chasse plus profond que ce qu'on pourrait chasser sinon. Cette technique nous permet d'évacuer le trop plein de monstres, qui à cette profondeur s'accumulent plus vite que ce qu'on arrive à tuer à 3 trolls (et malheureusement sans gros kastar). Sans ca, on serait obligé de remonter de quelques niveau, pour pouvoir gérer les monstres en flux tendu.

Pour ceux qui pourraient penser que c'est lache : moui, mais quand même les monstres les plus dangereux on les tue : nécro, phoenix, etc. on n'a pas fait tomber. Voir la liste des kills dans les événements de Jetap (79403)... Là on lorgne sur tous les essaims sanguinaire du coin, et notamment l'alpha essaim sanguinaire achevé à 8 cases... miam !
Pour ceux qui pourraient voir ca comme une chasse facile et des gains de PX facile : pas d'accord du tout. C'est pas parce qu'on est à côté d'un trou que tout à coup on sait chasser. Barbi et moi sommes dans les 10 trolls au plus haut ratio PX/jour, et ce sans faire aucun commerce. Ca ne date pas des 40 derniers jours. La chasse optimisée c'est notre dada, on ne le fait pas mieux depuis qu'on chasse avec un trou, on le fait juste en groupe moins nombreux.

Ceci dit, c'est vrai que cette technique d'écrémage n'est pas très loyale par rapport à ces pauvres monstres qui nous veulent tellement de mal qu'ils nous foncent dessus en ligne droite. Donc on va arrêter. J'aurais toutefois aimé un positionnement des enquêteurs ou de la team.

Et pour aller plus loin :
- comment détecter tous les groupes de chasse qui utilisent les trous de cette facon ? On en a vu d'autres faire pareil...
- il serait également particulièrement déloyal qu'un troll achève les monstres tombés au fond d'un trou à qui il reste 1 seul PV. Avant seul un tom pouvait le faire car les boudjdla squattait la case du fond, mais maintenant que les boudjla revivent normalement n'importe qui peut squatter le fond et attendre que ca tombe... monstres ou trolls d'ailleurs.
- changer l'IA des monstres pour qu'ils fassent le tour ? (ou au moins certains d'entre eux ; typiquement les templates berserkers ou fanatique peuvent continuer à foncer tout droit, mode "à l'attaque !!

").

#. Message de PsyKo le 21-07-2008 à 10:23	76614 - PsyKo (Kastar 60) - L'Ordre -
Pays: France Inscrit le : 11-05-2007 Messages: 385 (Golem Costaud)	Citer

@Spino : C'est pas la chasse à côté des trous qui est litigieuse, c'est plus l'utilisation du trou tel un vide-ordure industriel qui fait débat. L'utilisation de projection à côté d'un trou se comprend mais là ça s'apparente plus à une purge d'après ce que je comprends.

@de Guignol : Vous exploitez la faiblesse mentale des monstres ! Si Ashile passe par là, m'étonnerait pas qu'il vienne s'en offusquer !

PsyKo

#. Message de Spinoza le 21-07-2008 à 11:02	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Je dirais que l'abus c'est le retour en charge

.

Après, si les monstres sont assez intelligent pour pas faire le tour, ben tant pis pour eux, non ? La survie dans le hall c'est profiter de son environnement, si on peut plus le faire, ça fait une sacré limitation de + ... Les monstres qui ont pas d'armure, tu les bourrines, les monstres qui ont pas de vue tu les aveugles encore plus, les monstres qui sont cons, ben tu es plus intelligent qu'eux.
Une bestiole qui te snipe à 6 cavernes en hauteur/largeur, c'est normal. Si la même bestiole tombe dans un trou, ben elle avait qu'à regarder devant elle plutôt qu'à 6 cavernes, CQFD

.

A part ça, tu peux tjs signaler un "bug" d'IA sur le fait qu'un monstre ne sache pas faire le tou, ou qu'un monstre insulté ne voit pas les trous, il y a surement des moyens de controle à rajouter dans l'histoire.

#. Message de Faux Enqueteur15 le 21-07-2008 à 11:15
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Herbie le 21-07-2008 à 11:30 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Même si nous n'utilisons pas ces techniques de chasse pour le moment, j'espere que la technique qui consiste a chasser a coté d'un trou et projeter ses adversaires dedans n'est pas considéré comme une faille parce que sinon c'est projection qui est une faille ou les trous de meteorite... au choix

Quant a snipper les monstres qui tombent au fond d'un trou de meteorite y'a pas de loyauté a avoir la dedans, ils sont tombés, ils sont faibles, ils meurent, point barre et tant mieux a celui qui se met au fond du trou et affronte les essaims crateriens pour tuer facilement les monstres qui tombent

les essaim n'exploitent pas une faille que je sache quand ils butent un troll qui vient de tomber dans le trou

halte a la paranoia des failles bientot on va voir des failles partout dans toute action, faut arreter

non gagner du px n'est pas une faille sisi j'vous assure...

#. Message de Spinoza le 21-07-2008 à 11:50	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Clair, les failles, c'est le buzz de l'été ....

#. Message de Lamu le 21-07-2008 à 11:54	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

à part ca on a toujours le droit de respirer ou il faut demander l'autorisation au DM ?

ah non c'est vrai il est en vacances : préparons nous à mourir étouffés dans ce cas

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 12:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, vous avez raison, continuez à faire ça

Angel, ça fera deux personnes en moins devant

#. Message de Faux Enqueteur15 le 21-07-2008 à 12:36
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Herbie le 21-07-2008 à 13:14 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

C'est pas qu'on ne souhaites pas entendre des réponse, bien au contraire, mais là on a l'impression que c'est la chasse aux sorcière et que finalement tout est une faille potentielle.

peut être qu'un récap de votre part (non exhaustif je le conçoit pour ne pas constituer une base de contestation) pourrait éclaircir les choses plutôt que d'entrainer l'ensemble des trolls dans une paranoïa de mauvais aloi qui consistera a avoir peur de tout.

#. Message de de Guignol le 21-07-2008 à 13:27	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci beaucoup pour ta réponse, Mr 15.

On va donc arrêter de faire tomber les monstres exprès. Tant pis pour le boujdla qui squatte notre case, il va devoir mourir.

Par contre j'ai pas dit qu'on ne pourrait pas tenir à cette profondeur sans utiliser le trou (enfin je crois pas). Par contre on aurait au moins 10 crasc sur la case, et sur le long terme (plusieurs semaines) l'accumulation pourrait finir par être trop forte.
Le monstre qui nous empêcherait vraiment de survivre c'est le boudjla, mais comme jusque là ils se jettaient d'eux même dans le trou sans rien qu'on fasse c'était pas un problème.
Les autres on les mange ou on les tient : à un moment on avait dans la 15aine de vouivres sur la case, et les vouivres c'est super bon à manger pour nous (Barbi les esquive, et hypno-BS - CdB - vampi ca le fait), on les a gardées précieusement !

Maitenant que la position officielle de la Team sur le sujet est claire et connue, deux chantiers sont ouverts :
- corriger l'IA pour que les monstres fassent le tour,
- détecter les trolls qui continuent d'utiliser ce principe de dégagement.

Bons CdB à tous,
dG

Quote: Posté par Enqueteur15 @ 21-07-2008 à 11:15
Avant qu'on se fasse encore taxer de je sais pas quoi je vais intervenir (un message a abuse aurait été plus efficace )

"si ca sent la m*** que ca à le goût de la m*** bein... devines ce que c'est "

bon ca resume asser bien l'idée

Vous chassez a 3 en -43. Tu dis toi même que votre nombre et vos niveaux ne devraient pas vous permettre de chasser a cette profondeur et que sans le trou de météorite tu ne t'en sortirais pas. Donc oui y a un ptit abus et il vaudrait mieux éviter de continuer

Enqueteur 15

#. Message de Lamu le 21-07-2008 à 13:33	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

a enqueteur 15 : moi j'ai pas besoin de demander a un enqueteur ce que je dois faire : je lis les regles et je joue en mon ame et conscience

ensuite inutile pour moi de demander si j'ai le droit de dormir ou de manger. Premierement vous vous en foutez de moi et des autres. Deuxiemement vous ne repondez quasiment jamais clairement a une seule question c'est trop dur apparemment.

Donc je joue mon troll en me souciant autant de vous que vous vous souciez de ma vie de troll

Sur ce, bon jeu à tous

#. Message de taipatroll le 21-07-2008 à 15:19	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

c'est intelligent ca dis donc.

#. Message de Beuarghh le 21-07-2008 à 16:27 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Hello, moi je ne comprends pas l'abus. Un bon stratège est quelqu'un qui sait utiliser le terrain, non ? Après, juste en passant, insulter un monstre n'assure pas qu'il va nous suivre. Déjà vu des monstres insultés qui n'en faisaient qu'à leur tête. Autant je comprends qu'en ce moment la situation soit tendue, autant je pense qu'il ne faudrait pas sombrer dans une parano. Je n'ai jamais pratiqué la chasse à côté d'un trou mais l'idée m'est déjà venue. Faudrait pas oublier qu'un monstre est un monstre. Si en plus il est furax... Tiens, moi, j'ai déjà vu un Tom tête-en-l'air à l'agonie qui a fui à une case qu'il avait lui-même piégée. Comme quoi tout peut arriver.
Est-ce que projeter un Behemoth entre dans la catégorie des failles ? Parce que son attaque c'est 6 PA (il me semble). J'ai déjà vu des Behemoths qui ne faisaient que revenir pour au final mourir. Pour ceux qui n'ont pas projection, ça marche aussi en frappant et en se déplaçant. Et la liste est longue.
Au final, je fais comme on me dit de faire, sinon comme ma conscience me dit de faire.
Beuarghh

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