MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Dérives et exploitation de situations non prévues

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9

#. Message de _minus le 19-07-2008 à 18:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)

bah forcé d'éditer puisque tu pars du principe ombiliqué que je ne m'adresse qu'à toi , du coups je précise ... mais j'ai fais que préciser

#. Message de Moustrik le 19-07-2008 à 19:10	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)

Yop

j'ai recu ton MP excuse moi alors j'pensais que c'etait pour moi la réponse
bah du coup tu veux pas réagir à ce que je dis?

moustrik

#. Message de _minus le 19-07-2008 à 19:20	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)

la team est indissociable , elle prends une décision collégiale , peux importe que tel ou tel membre aie pas été du même avis dés le départ (d'autant qu'ici ça sent l'unanimité )

3 solutions selon la situation

je sais pertinemment que ce que je fais est juste -> pas de soucis
j'ai un doute , je demande et je ne fais rien en attente de la réponse
je sais que c'est pas bien pour le jeu, je demande même pas ,j'envoie juste un mail pour signaler un abus possible .

et ça réponds à toutes les situations
après si on est pas capable de comprendre ça ...

#. Message de Moustrik le 19-07-2008 à 19:59	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)

ok minus

mais comprend que je peux peut etre un jour, commettre un abus en pensant etre dans la situation n°1 que tu proposes non?

j'ai pas elaboré le jeu, je ne suis pas censé savoir ce qui déséquilibre le jeu...j'aurais jamais cette prétention
et si se prendre 5 monstres qui montent ma RM pendant 1 semaine déséquilibre plus le jeu qu'un mec qui copie legalement 3 sorts et les vends en px, bah c'est pareil je suis pas censé savoir ou juger ca
apres s'il faut que j'demande a chaque si j'ai le droit de faire ceci ou cela, c'est plus jouable.

En gros dans l'absolue je suis d'accord avec toi
mais dans la réalité des choses pour moi ce n'est pas applicable meme si les joueurs etaient tous de bonne foie

moustrik

#. Message de _minus le 19-07-2008 à 20:15	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)

alors nous y voilà au rôle des gros trolls

dans mon hall utopique c'est justement eux qui sont des conseillers,des guides , qui sont sensés montrer le bon exemple, qui ne mettent pas les pattes sur les plates bandes de l'équipe .
qui aident à savoir si on est dans la catégorie 1, 2 ou 3

après on pourra se dira bah si le plus gros troll le fait sans que la team réagisse immédiatement, sans que ça fasse de l'esclandre au forum et que l'équipe réagisse un poil plus tard c'est que c'est permis ...

d'où l'importance de réagir quand ils sont à côté de leurs pompes nos très chers "exemples"

#. Message de cicatrace le 19-07-2008 à 21:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

"Au bout d'un moment, ça sert à quoi de défendre des sanctionnés? A part destabiliser l'équipe et la confiance qui règne entre elle et la communauté, remettre en cause l'état d'esprit du jeu, et laisser toute cette histoire dégrader l'ambiance? Franchement, ça ressemble à des défenses héroïques mais sans fondement."

Teutram, il a le droit de donner son avis. Le fondement, j'en parle dans chacun de mes posts. Leur système de sanction n'a pas de sens et on a le droit de se questionner dessus.

"Un retour sur terre un peu trop brutal. En même temps...tu dis aussi que vous servez d'exemple. Et je pense que c'est le but dans "tous les sens du terme"."

Je ne vois pas pourquoi je devrais servir d'exemple plus qu'un autre. Je suis juste un joueur efficace... J'ai beau parler, ma voix n'est pas entendue plus que celle d'un autre. N'importe qui peut venir parler, on est tous égaux. Le fait que je passe ici depuis des années pour essayer d'améliorer le jeu ne fait pas de moi un exemple.

"En fait je pense qu'effectivement, ils ont frôlé la suppression. Mais leur statut d'anciens joueurs les sauvent sur ce coup."

Au contraire, j'ai l'impression que notre sanction est 4 fois plus sévère que ce qui a été donné auparavant à des récédivistes justement parcequ'on est gros et qu'on va faire parler. Notre sanction est très sévère, qu'elle le soit encore plus aurait frôlé le ridicule et j'aurais moi-même supprimé mon troll.

Mais déjà d'avoir la même sanction que Morg et Timb, ça ne me donne pas une impression de justice du tout.

"Ta vision du jeu a été altéré. Et je comprends que ça doit faire un choc. Un retour sur terre un peu trop brutal. En même temps...tu dis aussi que vous servez d'exemple. Et je pense que c'est le but dans "tous les sens du terme"

Ma vision du jeu n'a pas changé (comment peux-tu affirmer cela?), juste ma vision des enquêteurs. Pour moi, c'est un problème d'application d'une règle qui a été oubliée durant des années. Comme je l'ai souvent dit, si ces abus avaient été interdis clairement (pas juste par une phrase qui ne dit pas grand chose dans une règle) auparavant je n'aurais même pas songé à en faire des bains de RM. Écrire un post sur le forum qui résume les abus majeurs, ca doit pas prendre plus de 30 minutes et après le problème est règlé pour toujours. Parceque là y'a place à interpretation et surtout à adaptation des joueurs. Cette règle n'a pas été respectée par le passé, et cette même règle nous tombe sur la tête maintenant après toutes ces années.

Enfin, si au moin les autres joueurs savent à quoi s'en tenir grâce à nous, c'est toujours un pas vers l'avant pour MH. Mais bon, nous on le paye cher et on sera probablement les seuls à qui ça va arriver puisque maintenant les joueurs seront informés.

Cica

#. Message de Corwin le 19-07-2008 à 22:32 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Dans le lot d'inepties, il y a une phrase qui ressort plus que les autres :

"donc ils créent un "bon sens" commun à la team issu de plusieurs cerveau et surement après plusieurs discussion et nous individuellement on doit directement tomber dessus du premier coup???"

Ou alors il n'y a pas eu de "brainstorming sémantique", on part du principe qu'on cause du bon sens commun à tous les... adultes responsables ?

Corwin, parce que "bon père de famille" ne semble pas explicite

#. Message de Enquêteur 9 le 19-07-2008 à 23:23 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)

+1 Corwin !

Grohta : si tu veux un avis, le mien, lis les réponses de Teuträm et Aguila tout est dit dedans.

Je ne comprends pas quel plaisir il y a à rebalancer un sujet qui fait déjà sept pages et qui va continuer à s'amplifier.

Le DM est parti en vacances, comme certains autres membres de la team, que ce soit enquêteurs, développeurs, modérateurs, animateurs.

Pour avoir une réponse concrète du DM, faudra attendre son retour, et je pense pas qu'il voudra encore se cogner 13 pages de forum, mais bon après libre à vous de faire perdurer ce sujet, si ça vous défoule et tant que ça reste "cool".

Ma vision du jeu n'a pas changé (comment peux-tu affirmer cela?), juste ma vision des enquêteurs. Pour moi, c'est un problème d'application d'une règle qui a été oubliée durant des années. Comme je l'ai souvent dit, si ces abus avaient été interdis clairement (pas juste par une phrase dans une règle) auparavant je n'aurais même pas songé à en faire des bains de RM. Écrire un post sur le forum qui résume les abus majeurs, ca doit pas prendre plus de 30 minutes et après le problème est règlé pour toujours. Parceque là y'a place à interpretation et surtout à adaptation des joueurs. Cette règle n'a pas été respectée par le passé, et cette même règle nous tombe sur la tête maintenant après toutes ces années.

Pas plus de 30 minutes, ravi que tu aies cette impression, seulement c'est pas aussi simple que ça.
Le forum c'est bien, combien de gens le lisent ? Ca ne touchera pas tout le monde.
Lors du changement de la charte, tout le monde a gentiment cliqué sur l'acceptation machin pour pouvoir continuer à jouer, qui a réellement lu les modifs ? Allez, au grand maximum, je dirais 40% les autres se sont dit, oh pas le temps, je lirais plus tard, je joue mon troll avant, je valide leur cochonnerie et si j'ai un peu de temps je jetterais un œil.
Qu'on mette en page de login une grosse modif avec un listing de tous les bugs connus, recensés, à débuguer, à ne pas exploiter en attendant la réparation du dit bug et tout ce qu'il faut, ce sera pareil que pour la nouvelle charte. Certains joueurs s'en cognent totalement, jusqu'à ce qu'ils se fassent prendre.... ( je ne parle pas de l'affaire menée par E15, entendons nous bien !!! )
On le fera dès qu'on aura tout listé ce qui bug et ce qui doit être corrigé, les "failles" qui doivent être corrigées et celles qui ne sontt pas des failles, mais bon, avec le gros délire apparu par des joueurs voulant soit se faire mousser , soit ironiques, soit voulant montrer à tout prix que de toute façon la team à tort et que eux ils ont raison, bah faut nous donner une raison de vouloir nous pencher dessus, et nous aider à le faire au lieu de critiquer encore et toujours la même chose.

Cica, le fait que vous soyez des joueurs anciens n'est pour rien dans la durée de la désactivation, relis le message de Aguila reprenant les interventions du DM, tu as ta réponse dedans.

Voilà, j'ai pris le temps de faire cette réponse, j'espère que je n'aurais pas été blessant envers quiconque dans mes propos, sinon je tiens à m'en excuser, mais franchement, y a un moment ou faut stopper... faire un sujet de 20 pages ne fera pas avancer le problème.
Pour ceux qui pensent que je n'ai pas répondu à l'essentiel, je répondrais juste que ceci est ma réponse actuelle, et que je ne décide pas seul de ce qu'il faut faire ou pas, voilou.
Je ne repasserais surement pas souvent sur le forum, alors n'attendez pas trop de répondant de ma part, vive les vacances.

E9, plage J-1

#. Message de Moustrik le 20-07-2008 à 00:17	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)

Yop

Corwin: je suis un adulte responsable pas de soucis, pas encore pere de famille car je fait de longues études en science du comportement et des sociétés, donc je sais de quoi je parle avec votre concept de "bon sens" comme règle ultime du comment bien se comporter dans la société du hall

Ma phrase etait un exemple pour expliquer que "bon sens" ou "bon pere de famille" cela ne rime à rien pour colmater les breches, car impossible à calibrer (cf mon premier message si ca t'interesses de comprendre)

E9: la critique est un questionnement autour d'une problématique pour qu'on puisse avancer tous ensemble. C'est pas parce qu'on expose nos avis qu'il faut vous sentir traqués.

Je ne discute pas le fait que certains se soient fait desactivés, je discute le fait que vous tentez de combler les failles du jeu par un concept inadapté et inadaptable: "le bon sens" qui en l'occurence n'a rien à voir avec etre un adulte responsable ou non, mais qui est construit autour des expériences propre à chacun, ainsi il n'y a pas deux "bon sens" identique dans le monde.
Du coup les problemes d'abuse se répéteront encore et toujours et certains des fautifs seront sans doute etonnés et vous aussi et ca gueulera encore et toujours
En fait ca m'saoule de me repeter, je pense deja m'etre bien exprimé sur ce sujet que je connais bien, ceux qu'il veulent comprendre comprendrons

Moustrik que je sais que vous êtes bénévoles et que malgré les discussions/critiques MH reste le meilleur de tous les jeux du style et bravo à vous pour tout cela

#. Message de Nivco le 20-07-2008 à 01:00	80189 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')

On pourrait suspendre les gros trolls qui charge les trollinets pour se déplacer pus vite qu'avec DE?

Nivco ... juste une idée comme ca

#. Message de Nivco le 20-07-2008 à 01:05	80189 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')

Sinon je trouve ca sympa qu'il existe des failles dans le systeme de jeu et des comportement borderline en fait... certaines personnes choisissent de les utiliser quand meme et prennent le risque d'etre désactivé... Il faut de tout pour faire un monde

Si tout n'était que click et bridage informatique ce jeu serait moins attractif...

là les joueurs se posent de vrais questions "existentielles" (lol) et éthique c'est ca qui fait que ce jeu est intéressant aussi...

IRL y'a aussi des mecs qui font des trucs illégaux (comme arnaquer la sécu par exemple) et c'est pas interdit par une loi physique (et c'est meme parfois du a une faille dans certains focntionnement de la sécu pour rester sur l'exemple) et pourtant c'est illégale...

Apres il y a la police... des enqueteur... etc..

On va dire que ca amene de la "Vie".

Nivco

#. Message de Madère le 20-07-2008 à 01:17 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

La nécessité du bon sens est là uniquement pour compenser le fait que les règles ne peuvent pas être parfaites. Dans un monde parfait personne ne pourrait tricher ou simplement abuser de sa force, mais dans ce Hall les gens de bonne volonté essayent que ça roule au mieux.

Oui il faut corriger les failles plutôt que de demander aux gens de ne pas les utiliser. Mais en attendant qu'elles soient corrigées le bon sens devrait permettre d'éviter les comportements limites. Exiger que les failles n'existent pas est absurde.

La correction des conséquences des comportements limites peut être un boulot énorme. Les règles à ce sujet sont claires "pas de compensations" ça veut dire "on ne doit rien à ceux qui sont lésés par les problèmes", je pense que ça n'est pas une position éthique mais l'anticipation réaliste des possibilités humaines de l'équipe, tout redresser n'est pas possible donc rien ne le sera à priori (et les rares exceptions c'est du bonus).

Par ailleurs, pour qui bosse l'équipe ? Les trolls du top 10 ? Les 100 à 1000 participants à ce forum ? Les 10000 et plus joueurs du Hall ? Quand je vois le temps que coute une poignée d'emmerdeurs j'éprouve une certaine admiration pour la patience du DM. Et qu'on ne vienne pas me parler de ce qu'un Timbermel a apporté au Hall, le Hall serait identique à ce qu'il est aujourd'hui (à quelques corrections d'abus près) si Morg ou Tim n'avaient jamais joué. Il n'aurait rien à voir par contre si un certain nombre de joueurs qui ont apporté des idées reprisent par tous n'avait pas eu envie de partager leur délire. Je pense au Calvok, mais les exemples sont innombrables.

Bref, tout ceci n'est qu'un jeu, perdre son troll n'est pas si grave, perdre une dizaine d'emmerdeurs n'est dommage que pour eux, longue vie à MountyHall et à ses milliers de trolls anonymes.

Madère, du fond de ses vacances

#. Message de Moustrik le 20-07-2008 à 02:26	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)

Yop

Nivco
je suis extremement d'accord avec toi, c'est bien plus fun

Madère
pareil je suis d'accord avec toi
mais alors moi j'aimerais une liste claire des comportements borderline, j'ai pas à les deviner à mes risques et périls (avec mon bon sens puisqu'il n'appartient qu'a moi)

Moustrik

#. Message de cicatrace le 20-07-2008 à 03:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

E9: Si vous aviez dis "Les bains de RM sont interdis" il y a 1 an, je crois bien que tout le monde qui est suceptible d'en faire serait au courant maintenant. Je ne veux pas montrer que j'ai raison, je trouve que ma sanction est trop grande alors je me défends. Après réflexion, tout ceci aurait pu être évité en informant les joueurs. Le bouche à oreille, ça va plus vite que vous ne semblez le penser.

Madère: Les règles ne peuvent pas être parfaites, mais informer les joueurs de leur vision de ce qui est accepté ou pas, ça c'est dans la limite du possible. En passant, c'est cool de traiter les autres d'emmerdeurs, ça te donne beaucoup de crédibilité. J'ai apporté au hall au moin autant que toi. Tu peux juger les autres sans les connaitre comme tu veux mais au final c'est pas en rabaissant les autres que tu vas prouver quoi que ce soit.

Cica

#. Message de nucl3ar le 20-07-2008 à 09:32	51790 - Alkorg'ak (Skrim 49) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2005 Messages: 86 (Momie Baveuse)

Hello, serait-il possible d'avoir la liste des bugs/situations/failles auxquels il est interdit d'exploiter sous peine de sanction ? Liste si possible accessible facilement qu'on puisse se mettre à jour là dessus.

Merci.

#. Message de Agulla le 20-07-2008 à 10:16	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Posté par nucl3ar @ 20-07-2008 à 09:32
Hello, serait-il possible d'avoir la liste des bugs/situations/failles auxquels il est interdit d'exploiter sous peine de sanction ? Liste si possible accessible facilement qu'on puisse se mettre à jour là dessus.

Merci.

Ce n'est pas difficile:

Toutes.

Il y a les connues, les moins connues et les à découvrir.

Dans le doute ne fait rien et envoie un message à abuse (ou sur le forum) afin que le bug/faille soit répertorié et/ou que l'on te dise qu'il n'y a pas de problème sur ce point.

Comme je l'ai deja dit dresser une liste exhaustive de ce qui est interdit de faire est non seulement impossible mais en plus dangereux car des failles qui ne sont connues que par 2 3 trolls sont bien plus facilement gérable que si elles sont communiquées à l'ensemble du hall.

Encore une fois, si on a le sentiment, même infime que ce qui se passe pourrait éventuellemnt paraître pour un bug et bien il suffit d'en référer à abuse et d'attendre une réponse. Si elle ne vient pas et bien attendre encore et surtout ne pas continuer l'action.

Encore une fois tout est dit dans les mots du [DM] et je ne pense pas que nous aurons plus de précision la dessus.

Agu,

Qui n'imagine même pas un webmaster découvrant une faille qu'il ne peut corriger dans l'immédiat et qui communique sur sa page d'accueil la faille en question en disant qu'il ne faut pas l'utiliser, je suis a peu près certains que des amateurs se feront un plaisir de s'engoufrer dans la faille.

#. Message de nucl3ar le 20-07-2008 à 10:32	51790 - Alkorg'ak (Skrim 49) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2005 Messages: 86 (Momie Baveuse)

Vu comme ça, effectivement.

Mais de là à ne plus rien faire parce qu'on a un doute, louper une DLA voir un cumul complet, super quand même.....

Alors j'veux bien qu'on ne divulgue pas les failles que 2 ou 3 connaissent, mais au moins les plus courantes qu'on soit à l'abri d'un "je sanctionne d'abord et je préviens ensuite".

#. Message de Agulla le 20-07-2008 à 11:06	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Bah les plus courantes?

Gain anormal élévé de MM par rapport à ta croissance habituelle (en gros si tu gagnes en 1 jours ce que habituellement tu gagnes en 2 semaines par exemple)

Même chose en RM

Gain anormalement élevé d'XP

Obtention anormale d'objets en grande quantitée

Obtention anormale d'objets multitemplate

En gros tout ce qui sort de l'ordinaire de ton jeu et qui te parait anormal par rapport a tes prévisions, les joueurs savent très bien déceler ces problèmes quand c'est en leur défaveur par contre quand c'est en leur faveur c'est une autre histoire d'ou la notion de bon sens et d'honnêteté.

Exemple.... un matin me suis reveillé avec 2% de MM et de RM en plus par rapport a la veille alors que j'étais a ma GT.... j'ai regarde mes evènements... rien. Du coup j'ai contacté abuse qui avec grand sourire m'a suggéré de regarder mes messages du bot. En effet j'avais tué qques crascs et j'ai obtenu (sans vraiment le chercher) le statut de chasseur de crasc... d'ou ma surprise.

Et je ne propose ici que les failles/bug intra MH (obtenues par action de jeu) mais a mon avis il en existe d'autres obtenues par des logiciels tiers qui sont d'ailleurs strictement interdits (Triche aux PA par exemple).

Beaucoup sont corrigées ou vérouillées mais si tu tombes sur un truc comme ça "par hasard" je te conseille de contacter au plus vite abuse ou [DM] directement sans même chercher a reproduire le fait "juste pour être sûr".

#. Message de Angel Ray le 20-07-2008 à 11:25	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Voilà un bel exemple d'excès de zèle, à ne pas imiter.

Angel, ni trop ni trop peu.

#. Message de Moustrik le 20-07-2008 à 11:50	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)

Yo

Angel

Agulla
Gain de px anormallement elevé c'est interdit deja ca veux dire quoi? dans quelle circonstance? Ton bon sens il te dit stop aux px à partir de combien toi (le mien il me dit stop aux alentours de 517px)??? pareil pour les objets et multitemplates....

j'ai jamais vu de troll désactivé pour la vente d'un sort à 1200px, si c'est pas un gain anormal ca!! me dit mon bon sens! et le tien il dit quoi??
faudrait essayer de rester un minimum cohérent et pas confondre entre la réalité des choses et ce que ton propre bon sens voudrait bien voir

De toute façon la liste ce n'est pas à un joueur de se permettre de la donner

Moustrik

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