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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

pas de gain sur SR facile
Pages : [1], 2

#. Message de Metropoll le 18-07-2008 à 16:37 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

une petite propale de modif' pour freiner un peu la course a la RM/MM, si ya besoin :

quand on subit a un sort (qu'il soit resiste ou full) avec un SR de 90%, on gagne 0 de RM
quand on fait un sort (qu'il soit resiste ou full) avec un SR de 10% (meme sur le Hall), on gagne 0 de MM (plus le bonus en cas de sort reserve)

cette modif n'a pas vraiment de sens si BaM et BuM ne sont pas modifies, jusqu'a maintenant ils sont plutot utilises pour l'effet inverse de ce qu'ils ont ete penses (ou pas), et en faire de vrais sorts d'augmentation :
BaM : +50% de RM pour 2 tours
BuM : +50% de MM pour 2 tours

Bon, ca resoud pas le pb des bains de FA et autres sorts entre complices, ya ptet aussi le cas des Dover Powa et autres Sinne Khole a etudier, mais dans l'ensemble ca freine un peu l'escalade RM/MM...

modif moins radicale que la propale de Madere (1 seul gain de RM/MM par DLA), moins complete aussi (ca n'empeche pas les bains de FA en particulier), mais sans doute plus facile a implementer.

Metro

#. Message de EcraseTete le 18-07-2008 à 16:46 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben si j'ai compris les messages de la team, le "problème" des bains de FA est réglé: c'est plus autorisé. Donc t'en fais un, tu prends 2 mois de désactivation.

Pour ce qui est de ta proposition, elle conduit simplement à une stagnation de la MM/RM de tout le monde passé une certaine MM. Plus de progression.
Je prefere de loin la proposition du style de celle de Madère avec une progression moins importante et un effritement plus régulier qui a au moins le mérite de récompenser les "vrais".

Ecrase.

#. Message de Metropoll le 18-07-2008 à 17:04 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

bonne nouvelle pour les bains de FA, meme si je n'en ai jamais doute.

au contraire, les "vrais", de ce que j'ai lu par ailleurs, seraient ceux qui utilisent leur sortilege de race (je dis pas que je suis d'accord, hein). eux ils continueraient de gagner +3 pts de MM a chaque projo/hypno/rafale/vampi, le manque a gagner par rapport au +4/+5 actuel est assez negligeable.
ceux qui ont un SR du Hall de 10%, ben faut remonter un peu en niveau pour regagner de la MM autrement...

disons que l'association grosse MM/RM + bas niveau elle est assez dangereuse potentiellement... on ne me fera pas croire que c'est pas des reincarnes qui ont compris comment faire beaucoup de PX... (d'ou, peut-etre, l'interdiction des bains de FA, entre autres?)

au niveau RM, je me rend moins bien compte... mais je pense (j'espere!!) que meme ST RM trouve sans trop de probleme des monstres sur lesquels ils ont pas 90% de SR...

Enfin, j'aime beaucoup la propale de Madere, perso, mais j'ai un peu peur que les magos purs et surtout les tanks purs perdent une partie de leur plaisir de jouer... ptet un truc un peu moins radical (2~3 gains par DLA par exemple...enfin, c'est pas l'endroit pour en parler)

Metro

#. Message de Rogntidju le 19-07-2008 à 03:05	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Bonne nouvelle? Moi j'appelle pas ca interdire un truc régler un problème, ca n'a jamais rien résolu. Sparadrap tout au plus.
Et vu les délires paranoiaques qui surgissent ("j'ai fait un FA sur 3 monstres, est-ce que c'est un abus?!!!"), j'espère qu'une VRAIE solution va être trouvée.

Sans compter que ca rajoute du boulot aux enquêteurs qui ne doivent pas vraiment avoir besoin de ca, si c'est comme dans les autres jeux que j'ai connu.
---

Pour la modif proposée, elle règle le problème des hautes MM/RM pour la chasse aux monstres, mais pas contre les trolls.
La solution de Madère est un peu radicale, mais why not.

Une autre solution moins radicale, c'est un gain de MM/RM par sort/type de pouvoir (comme l'IdT).

#. Message de AngelFace le 19-07-2008 à 03:16	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Cette solution ne règle absolument rien : elle rends ultra bourrin 2 sorts, en permettant d'avoir des bonus RM ET MM en mêmem temps ! Ce qui fait mal quand on a un adversaire mago en face, c'est qu'on a le choix entre l'efficacité de ses sorts (attaques magiques, hypno, insulte) ou une meilleure défense aux pouvoirs / sorts adverses.

Dans le cas d'un monstre, faire une BUM pour pouvoir passer un gros SR veut dire qu'on va manger un pouvoir full. Pensez au Gritche par exemple, avec sa belle RM et son attaque perforante

Si celui qui doit le tanker veut assurer son insulte, il sait qu'il mangera son pouvoir full.

Dans le cas d'un troll mago (Gandalf est un bon exemple connu de tous) : je dois booster ma MM pour avoir une chance de passer un hypno full, et après ? Il va lui même passer tranquillement mon SR à 10%, et ses amis me dégommer facilement au sortilège.

Une telle modif supprime les effets indésirables de BAM et BUM, et par la même rends inutile de booster sa RM ou sa MM.

AngelFace, POUR la modif, car possédant BAM et BUM

#. Message de Gandalf le 19-07-2008 à 04:22 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

suffit de porter les seuls a 20% a la place de 10% et 80% a la place de 90% et on réduit l'influence de la RM MM plutôt que de limiter le gain...

#. Message de Metropoll le 21-07-2008 à 15:39 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

bon mettons la modif Bam/Bum de cote pour le moment, si vous preferez, c'est vraiment pas le sujet principal. meme si je pense que c'est necessaire (si 50% vous fait peur, lisez 10%...)

je reviens sur l'objet de ce topic, a savoir pas de gain sur les SR de 90/10%...

de ma propre experience recente, je gagne : 1 ou 2 pts de RM sur les pouvoirs des bouj'dlas, des chevaux a dents de sabre, des crascs, des sahis, des feux-follets et j'en passe, avec 90% de chances de resister, et aucun probleme en non-resiste d'ailleurs. sur des pouvoirs infiniment plus dangereux (Effrits, Phoenix, Barghests etc) je gagne 3 ou 4 pts de RM. ca vous semble normal ? en tous cas, moi, ca m'encourage absolument pas a prendre des risques pour monter ma RM... absurde, non ?!

idem pour la MM, je gagne beaucoup plus de MM a faire un Telek, une insulte a 10% de SR et un sort d'augmentation qu'a faire une hypno difficile. absurde aussi, non ?!

le "zero-risque = zero-gain", c'est ce qui a justifie l'absence de PX aux kills de monstres/trolls trop petits par rapport a soi, pour la RM/MM ca pourrait etre la meme chose que ce serait pas bien choquant.

Gandalf, ta propale est certainement interessante, a part pour les magos bien sur... ouvre donc un nouveau topic !

Metro

#. Message de boumboum le 21-07-2008 à 19:44	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

les SR ont déjà été modifié une fois (en désavantageant clairement les magos...) donc clairement contre une re dévalution de ce truc...
Par cont' le 0 gain pour les SR faciles je suis pour.

Pour la modif BAM BuM je suis contre. Le malus est là pour évité l'abus sur l'utilisation du sort...

#. Message de gurkburk le 21-07-2008 à 19:56	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

ben c'est simple, la RM en chassant je n'en ferait quasiment plus (alors que pour un dudu ma RM n'est pas énorme...)
par contre ceux qui se la font monter par des sorts lancés par d'autres trolls s'en feront toujours.

En clair ça encourage à trouver un autre plan similaire au plan FA mais qui ne sera pas puni par la team

#. Message de boumboum le 21-07-2008 à 20:40	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Tu veux dire trouver une autre faille et en profiter?
Hummm...

(tais toi boum² tais toi...)

#. Message de gurkburk le 21-07-2008 à 20:46	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

je veux effectivement dire que ça risque de se finir comme ça ouais, alors autant bien penser une modif avant qu'elle ne soit implémentée

#. Message de Metropoll le 22-07-2008 à 12:25 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ca encourage a se contenter de la RM/MM qu'on merite

ya plein de monstres sur lesquels meme ST RM n'a pas 90% de SR, heureusement. Gurkburk, faut encaisser des trucs un peu plus dangereux que des Erinyes...

Metro

#. Message de _minus le 22-07-2008 à 13:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

gains de RM basés sur le nombre de pv perdus ?

c'est pas des gains inoffensifs ça et c'est limité au nombre de pv qu'on a

#. Message de EcraseTete le 22-07-2008 à 15:01 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Euh...vous avez une idée du nombre de PV qu'on perd en encaissant? Moi j'veux bien de ça comme réforme. ST RM aura qu'à aller se rhabiller.

#. Message de _minus le 22-07-2008 à 18:06	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

basé sur ne veux pas dire égale à ...

puis ça empêche pas de plafonner le gain / dla qui reste la solution la plus normale

0/10% pv +1RM
11/20% pv +2RM
21/30% +3RM
...

avec le 0 % qui est là pour fixer le gain de RM lié aux pouvoirs non blessant -> +1RM

en pratique si entre la dla 1 et dla 2 tu perd 20 % de PV tu gagnes 2 en RM

ps: ça reste un exemple on peux selon moi doubler les gains possibles
0/10% pv +2RM
11/20% pv +4RM
21/30% +6RM

et le gain de RM se ferai à l'activation de la dla suivante par soucis de facilité
(en gros et en profitant du [profil1] & [profil2] qui sont apparus aux moment des BMM
ca donnerais (PV [profil2] - PV [profil1] ) % de PV [total] comme base de calcul du gain

#. Message de boumboum le 22-07-2008 à 18:20	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

vive les auras vengeresses de phephe résistées ^^...
.... Je sais pas pourquoi je syuis presque pour mais pas tout a fait ^^

Quoi que les plans pièges ca fait du dégat ^^

#. Message de EcraseTete le 22-07-2008 à 19:06 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Piege c'est pas un sort mais une compétence. Pas de RM ni de MM normalement. Pas de jet de résistance d'ailleurs du coup. Faudrait prendre tout full donc baisser sa puissance évidemment.

Ensuite je ne vois pas en quoi résister à un truc qui fait des dégâts est censé augmenter la résistance à un pouvoir plus que de résister à un sort tout autre. Rien qu'au niveau sort de race on fait comment avec hypno?

Enfin ce post parle de MM ET RM. Arretez de tout centralisé sur la RM. Ca fait vraiment discours partisan quand on lit. Et puis pour rappel, a part les RM de certains obtenus à cause de bouj' (je ne parle pas de Morg and co, y'en a eu d'autres avant eux qui ont bien plus profité de leurs boujs), ou ceux par FA (les petits niveaux avec RM monstrueuses), les RM des trolls sont "normales" et encore inférieures à la MM de tout mago qui se respecte (à niveau équivalent bien sûr...allez pas me comparer un niveau 10 et un niveau 40). Là ou ca coince c'est quand on rajoute les bonus des équipements pour les 2. Si on veut pas de déséquilibre MM/RM on met d'AA à +180% de RM et tous les items pour mago avec des bonus de RM. A partir du moment ou on le fait il me semble normal d'avoir un déséquilibre MM/RM.

Donc oui parlez ici de facon de diminuer les gains de MM et RM si vous le voulez mais ne mettez plus à part la RM. Désolé ça me fait mal aux yeux depuis une semaine de lire bain de RM au lieu de bain de FA par exemple.

Enfin, pour revenir à ma première intervention sur ce thread, j'avais en effet mal lu Metro pour la MM. Pas de soucis donc avec le sort de race, Il y a toujours une progression. Mais du coup, ça crée un déséquilibre entre gain de MM et RM pour les "gros". On continue à gagner de la MM mais plus de RM. Car non, y a plus beaucoup de monstres sur qui on a pas un seuil de 90% quand on dépasse une certaine RM. Du coup les magos d'un certain niveau seront de plus en plus efficaces par rapport à leurs congeneres.

Ecrase.

#. Message de gurkburk le 22-07-2008 à 19:26	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

j'suis d'accord avec écrase, on dirait que l'actu donne des idées de réforme de la magie en général, alors qu'elle est trés bien comme ça (en fait je donnerai même des gains plus importants en RM car elle est vraiment dure à monter avec ce système lorsqu'on n'exploite pas une faille)

metro : t'inquiète je suis en deal actuellement(et pour la petite histoire je n'encaisse même pas l'erinyes), mais je chasse souvent en profondeur et y'a pas tant de monstres que ça qui sont assez bons magiciens pour être rentables et compenser une telle modif

#. Message de Barbidule le 22-07-2008 à 21:12	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Clairement contre.
Meme avec des SR à 90% contre les crasc, je me mange 1 pouvoir sur 3 ou 4. Si en plus je ne gagnais plus de RM sur ce genre de bestioles à pouvoir, je vous les laisse à tout jamais.
Idem pour les insultes avec des SR à 10%, y'a un risque de raté, ça mérite un gain de MM. Et quand on a un SR à 10%, c'est qu'on a fait les efforts pour booster sa MM, donc je ne vois pas l'intéret de brider de tels trolls.

Barb', a monté MM/RM a la dure

#. Message de _minus le 24-07-2008 à 06:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et combien de RM en moins tu peux te permettre pour garder le même seuil ?
d'ailleurs elle est de combien ta RM ?
et qu'appelles tu monté à la dure puisque sans perte de pv
parce que j'avoue qu'au regard de tes événements ...

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