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#. Message de OeiL de LynX le 17-07-2008 à 18:37 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par _minus @ 17-07-2008 à 17:54
avant même la non réaction des monstres
c'était déjà une faille de prendre autant de RM en si peux de temps
et vous en aviez conscience ou alors vous êtes carrément incompétent en matière d'équilibre de jeu ...

Minus, peste ou choléra ?
genre seul la moitié du groupe connaissait la faille , c'est pour ça qu'on y a été ensembles bah ils sont pas fortiche en communication ...

Tu as des infos toi sur qui connaissait la faille chez nous ? non...

De plus, notre procès a deja été fait donc bon, inutile de le refaire.

Quand je dis plus haut qu'on peut facilement gagner 30 / jour avec piège + qques monstres, ca veut aussi dire qu'on peut gagner 50 ou 70 / jour avec le même principe sans exploiter la-faille-que-tout-le-monde-connait donc toi qui est si compétent, où fixer la limite ?

"c'était déjà une faille de prendre autant de RM en si peux de temps" - tu connais la limite toi peut-être (à ce moment il serait intéressant de nous l'indiquer) ? (en tout cas tu écris aussi bien qu'E15

)

OdL

#. Message de cicatrace le 17-07-2008 à 18:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Minus, tu as vraiment des problèmes d'imagination.

Tu crois qu'on s'est tous dit "regardez y'a une faille à exploiter, on va y aller"? Je ne savais même pas que c'était une faille avant de réaliser que les Bouj'dlas et les Essaims cratériens (?) étaient buggés. On y serait allés quand même sans ces bugs car on était capables de les tanker. Alors la faille c'était quoi? L'accumulation des Bouj'dlas dans les trous? Ça faisait longtemps que c'était signalé sur le forum MH...

Dans la réalité, c'est pas comme ça que ça se passe, c'est juste quand on est parano qu'on peut imaginer des trucs comme ça. Dans la réalité, on a simplement dit "tiens, y'a un bain de RM, on y va?" et ça arrangait tout le monde autant IRL que in game alors on y est allés.

Ensuite, que les bains deviennent sanctionnés après plus de 3 ans d'abus et que les sanctions soient aussi fortes tout d'un coup, ça ne fait aucun sens. Si l'équipe en avait raz le bol, ils auraient pu simplement le signaler publiquement, comme ils viennent de le faire, avant de mettre de nouvelles sanctions en place. Ce genre de politique est utilisé partout dans le monde en justice parceque c'est juste. Bizarrement, c'est cet arguement que les enquêteurs évitent. Ils l'ingnorent tout simplement parcequ'ils savent que leur politique est injuste.

M'enfin, je ne récrirai pas 50 posts pour me répéter encore et encore. Vous pouvez croire qu'on est des démons qui ne cherchent qu'à exploiter les failles si ça vous chante.

Cica

#. Message de _minus le 17-07-2008 à 18:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)

ah ouais tu prends 30 de RM par jour sur tes pièges ?

mdr ...

la limite c'est se rendre compte que quand on prend en moyenne 12 fois plus de RM par jours qu'il n'est possible de gagner de MM avec un maximum de chance sur les jets durant la même période on est au delà

quand à jouer sur une limite qui selon vous est floue , ça va bien un moment mais pas quand on est 6 (à la louche) fois au delà de ce qui peux paraître normal

#. Message de OeiL de LynX le 17-07-2008 à 19:24 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)

Mais tu lis pas les posts des autres en fait ? c'est pour ça que ce que tu racontes a pas de sens

Regarde sur la page d'avant STP...

Et bah voilà, on l'a notre limite !

la limite c'est se rendre compte que quand on prend en moyenne 12 fois plus de RM par jours qu'il n'est possible de gagner de MM avec un maximum de chance sur les jets durant la même période on est au delà

OdL

#. Message de _minus le 17-07-2008 à 20:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)

non non c'est pas la limite ce que je dis c'est qu'à ce stade (12 fois au dessus + 100RM/jours environ) on est au delà de n'importe quelle limite inimaginable et on le sait !

Minus , curieux de voir ODL poser un piège et l'encaisser à chaque DLA pendant 3 jours et venir le raconter ensuite son +30 / jours si "comparable" à +100 / DLA ...

d'ailleurs de + 13 et quelques monstres / jours au piège à la page précédente
on en est déjà à +30 à cette page ci ... attends encore 7 ou 8 pages et ça sera carrément comparable avec les bains ...

ou bien je lis mieux tes postes que toi ?

#. Message de OeiL de LynX le 17-07-2008 à 20:32 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)

Minus, je fatigue, je lache l'affaire là

Bonnes vacances,

OdL

#. Message de _minus le 18-07-2008 à 07:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)

je penses aussi que c'est la meilleur attitude que vous auriez pu avoir

garder le silence après la sanction

#. Message de Grohta le 18-07-2008 à 09:41	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

pour répondre a Grohta au sujet de la logique, la seule logique qui est suivie ici c'est "no pain, no gain". En gros pas de risques pris, pas de challenge, dans ce cas pas de gains ou des gains très minimes, voilà la logique du hall.
-------------------------------------------------------------------------------

Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le principe (d'où mes nombreux posts montrant mon opposition au système de don de PX, mais c'est une autre histoire).
Toutefois, il y a une limite RP a cette logique :
Qu'en est il d'un groupe de TK qui tombent sur le dos d'un pauvre malheureux avec un finisseur niveau 5, et qui gagnent 50 PX en l'égorgeant violemment sans prendre le moindre risque ? On ne va pas considérer que c'est une faille, et le TK étant parfaitement en accord avec les règles, on ne va pas pouvoir le sanctioner. Pourtant, cet exemple illustre parfaitement une parfaite acceptation du systeme "No pain, No Gain!". D'où ce que je dis depuis le début, il y a 2 poids , 2 mesures...
A mes yeux, gagner du PX en se curant le nez apres son hypno full sur un troll 25 niveaux inferieur au sien en attendant que trollinou se fasse etripé par un de nos pantins, c'est tout aussi bordeline que Gagner de la RM en se curant le nez pndant qu'un idiot de Bougela (ou autre) s'entete à nous balancer des pouvoirs parce qu'il est trop con pour changer de cible...
Mais je le répète sur le principe je suis parfaitement d'accord avec toi.

Sinon pour montrer la limite d'une auto censure de la part des joueurs je propose une situation qui pourrait se produire dans le hall.
Je suis un dudu tankeur et je suis en train de chasser avec mon groupe et 3 marilith me tombent dessus : elles tapent un bon nombre de fois par jour , mais elle me font rien car j'ai AE et je me blinde. Je les insulte pendant que mon groupe de chasse se chargent du vampire qui nous fait chier avec ses pouvoirs (que j'ai insulté aussi car c'est mon role). Je gagne unpeu de RM/MM a chaque tours, mais c'est raisonnable...
Arrivent un groupe de Behemoth (pas de chance on a une vague de monstres come toujurs qand il faut pas). Mon groupe se fait décimer au fur et a mesure des auras, moi je suis contraint d'activer AE sur AE pour rester en bonne forme. Quelques tours plus tard, j'ai perdu mes compagnons, j'ai tous les monstres sur moi et je n'ai comme seul choix la defense a outrance (AE) pour éviter la mort, car tous les monstes se sont rabattus sur moi a la mort de mes camarades... Et comme souvent lors d'une vague de monstres, les groupes alentours se sont fait décimés et il ne reste que des tanks à 20 cases a la rondes, qui drainent de plus en plus de monstres sur eux... Je rappelle que si le dudu se déplace (au détriment de faire des AE, donc en se mettant en grand danger), il va certainement être rejoint par d'autres monstres car il est esseulé, et avec 3 AE de moins donc bcp plus vulnérable.
Cette situation je ne l'ai pas choisie. Pourtant, dans le pire des cas, je fini par mourir en ayant gagné un gros paquet de RM (et de MM aussi puisque pendant des tours et des tours, j'ai lancé 3AE par tours). Avec un peu de chance j'aurai même réussi a sauver mes PX, donc je ne serai pas trop pénalisé par a mort. Au mieux, un groupe de chasse va passer par la et me délester progressivement de mes monstres s'il acceptent de me venir en aide. (En fait je me trompe, dans le pire des cas, le groupe de chasse commence par m'expédier ailleurs en profitant du fait que je suis dans l'incapacité de reagir, mais ca revient au même). S'il m'aident, ca va pendre encore un certain temps et mon gain en RM/MM sera encore plus important.
En général, un bon dudu profilé de cette sorte s'en sort toujours.
Un skrim esquiveur avec une bonne REG tient bon un certain temps.
Un kastar, j'avoue que je ne sais pas...
Un tom, comme tout bon tom qui se respecte quittera la zone concernée et ne pourra pas "profiter" de ce bain forcé de magie. ou sera experdié à perpette a la premiere aura qui passera par la (mais si on vous aime bien les toms

)
Donc, dans cet exemple, mon dudu s'est retrouvé dans une situation où involontairement, il va probablement franchir la limite (dont on ne connait pas le seuil) du raisonnable. Il ne peux pas réagir pour éviter "l'abus".Il ne vais pas se laisser mourir a petit feu pour éviter de me faire désactiver 2 mois...
Cet exemple, a mon avis très raisonnable, monte clairement que ce n'est pas le joueur qui pourra s'auto sensurer. Ok, c'est pas pareil que se mettre volontairement dans les pattes de bougedela, mais le résultat est le même : ce dudu aura grandement boosté sa magie, sans prendre de gros risques...
Interdisez les bains volontaires, les petits malin se mettront volontairement dans la situation que j'ai décrit si dessus : Pour cela rien de compliqué :
Je descend en groupe en -45 / -50. Je cherche un groupe qui est dans une situation analogue... Et je donne un coup de pousse au destin : J'eclate le groupe de troll en question (le TK est autorisé). Jusque là rien d'anormal... Ensuite, pas de chance, leurs cibles n'etant plus là, les mosntres à pouvoirs cherchent de nouvelles cibles et "Oh Zut! C'est moi qui prend les coups!" Une seule solution : AE et je tanke, etc...
Il y aura des morts a la longue dans cette histoire, mais le taux de mort sera probablement assez faible... et je pense que ca sera aussi rentable que de faire des bains volontaires

Comment faire la différence entre les 2 exemples ? Comment envisager de traiter ce comportement différemment ?
La seule solutions que je vois pour lui permettre de ne pas abuser involontairement de ce systeme, c'est de donner TP à tous les tanks pur qu'ils puissent partir avant que le phénomene s'amplifie... Ca ne me parrait pas raisonnable

Sinon l'équipe doit trouver une solution : éliminer les monstres a problemes jusqu'à ce que ce soit resolu, faire apparaitre un gros monste a chaque fois que la situation se presente... Bref une sorte de gardien divin qui veillerait a l'équilibre du hall en punissant ceux qui veulent le faire tomber... Bref, une adaptation RP pour corriger le soucis...
éventuellement meme envisager que le gros déséquilibre créé a cet endroit a entrainé un bouleversement tellurique a cet endroit qui a fait chuté les trolls concerné de 50 etages... Meme si c'est tiré par les cheveux, c'est toujurs plus logique que d'emepcher des joueurs defaire ce qu'ils ont la possibilité de faire... Ca reviendrait a matérialiser le DM sous la forme d'un gardien ou d'un événement pour justifier d'une reaction du hall...

Ca ressemble a ce que j'ai fait un jour quand j'étais MJ dans mon JdR "oldscholl:" A force de me faire emmerder par un joueur, se couillon en armure avec sa grosse hallebarde a attiré la foudre des Dieux. Seul le MJ (DM) peut gerer les evenements aléatoires de ce type, autant qu'il en profite (a bon essien)

#. Message de Agulla le 18-07-2008 à 10:49	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Ou plus simplement,

Dans ton exemple le dudu se rend compte que sont évolution pourrait être perçue comme "anormale" il contacte de son propre chef l'équipe pour proposer qu'on lui retire le trop plein gagné (même fonctionnement que pour enquetroll pour les xp trop perçus).

Ainsi il a survécu à cette situation exceptionnelle sans pour autant qu'elle puisse paraitre volontairement border line.

#. Message de Grohta le 18-07-2008 à 11:30	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Et ca veux dire que mon dudu c'est débattu pendant un certain nombre de tour face a une menace sans pouvoir rien faire d'autre se défendre (pas grand intérêt a ca) et que le seul truc qu'il a gagné, on lui retire ? C'est dégueulasse tu trouves pas ? Et puis on lui retire a partir de quand ? Du début ? du moment ou ca commence a etre abusif (ce qui est subjectif et sujet a l'appréciation de chacun) ?

Perso si je joue 15 DLA pour rien, je ne vois pas l'interet de jouer autant me mettre en hibernation...
Non, SERIEUSEMENT, si sanction il doit y avoir en cas d'abus (ca je ne suis pas contre) ce n'est pas une sanction su joueur qui doit exister, c'est une sanction de on avatar.
Une sanction compatible avec le RP et la vie du hall...
Je me répète, mais face a un événement, c'est au DM de s'adapter pour faire face avec un autre événement compatible avec le monde... pas avec une modification des regles (ou rustine d'apres Corwin)...
Quel est l'interet d'evoluer dans un monde ou on le droit de faire de moins en moins de chose, sans raison valable dans le monde ? Le bon sens dont tout le monde parle, si je me met a la place de mon avatar, c'est de devenir les plus puissant possible pour pouvoir bouffer tout le mode si j'en ai envie, ou pouvoir me proteger etc... C'est pas de me dire, je peux bien m'amuser avec ce monstre, mais j'ai pas le droit...

Pour démontrer l'absurdité de certains raisonnements, je fais une analogie avec le monde IRL:
Tu as une grosse Ferrari, tu peux rouler a 200 dans un village si a te chante (les règles le permettent). Le bon sens ne le permet pas. La loi (les règles) non plus. Toutefois, jamais rien n'empechera un chauffard de conduire a 200 dans un village s'il décide de le faire... Il risque des sanctions : un crash (événements aléatoire déclanché par le DM), un radar et un retrait de permis (ca c'est le tout repressif comme les sanctions qu'on observe actuellement avec l'histoire de la RM).
Le tout repressif c'est bien mais si moi j e passe avec ma voiture à 51 Km/h dans le village et que ces con on mis un radar automatique, je me fait flasher et franchement j'etais pas forcement un asassin et je vais surent gueuler pendant un moment (d'ou des discussion qui s'eternisent pour dire que les sanciotns contre les bains semblent injustes a certains... Aute as de figure, la vitesse est limitée à 45 km/h dans mon village, mais comme ca coute cher d'elaguer les arbres, le panneau qui l'indique est masqué en été. Je passe à 49Km/h... Et les flics sont au bout de la ligne droite... Je suis sanctionné (c'est l'équivalent des sanctions sur des actes dont on ne sais meme pas que c'est interdit qu'on observe au sujet de la RM)...
La solution proposée par de nombreux partisant de l'auto-limitation, c'est l'équivalent de dire que dans les village en été, comme les panneaux sont potentiellement masqués, on va rouler à 30 Km/h pour etre sur de pas etre trop vite... C'est obérant et ca fouterait un gros bordel dans mon village !
La solution la plus raisonnable, c'est de mettre un rond point ou une chicane a l'entrée du village, qui empêchera mon chauffard en ferrari de traverser le village comme un abruti, mais ne pourrira pas la vie du chauffeur reglo comme moi qui traverse à 50 Km/h 5 Km/h.... Cette chicane, c'est l'adaptation du village pour la secu des habitants (c'est une reaction de la team IRL). L'équivalent dans le hall, c'est un événement dans l'histoire du hall déclenché par le DM. Apres si j'ai envie d'essayer de prendre le rond point à 100 km/h pour sortir du village à 200 km/h, rien ne m'enpeche materiellement, sauf que je prend le risque de finir au mileu du rond point ou dans e mur de la chicane... Dans MH, je sais que je vais tenter un truc qui est bordeline que j'ai la possibilité materiel de faire, mais jeprend le risque d'une sanction MATERIELLE : la survenur d'evenement aléatoire qui portera prejudice la la vie de mon troll...

J'attend avec impatience l'identité de celui qui osera me répondre qu'une autre solution existe : celle qui consiste à limiter la puissance des moteurs Ferrari pour qu'on ne puisse pas dépasser 50 km/h maximum

.
Car ce qui est proposé par les pro sanction, c'est globalement du meme ordre d'idée, c'est abbérant et ridicule. En effet, si Ferrari faisait ca, jepense qu'ils mettrait la clé sous la porte. Si la team MH empêche aux joueur de faire tout ce qui les dérange, les joueurs finiront par se lasser et ne joueront plus. Il ne restera que les couillons qui se plaisent a rouler à 30 km en mobilette dans les village

...
Et la team qui posera des panneaux de limitation de vitesse partout...

Et evitez les reponse du genre :"si tu en a marre la porte a MH marche dans les 2 sens !"
C'est pueril et ca ne fait pas avancer le débat. Proposez plutot des solutions ou des argument logiques au lieu d'envoyer chier ceux qui essayent e trouver une porte de sortie qui mécontera le moins demonde possible

#. Message de Grohta le 18-07-2008 à 11:53	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

J'ai oublié un cas de figure : celui qui consiste a ne pas acheter un ferrari pour ne pas vite et rester à pieds : c'est l'equivalnt de se reincarner des que possible pour etre sur ne pas dfevenir trop puissant... Pas top non plus cette solution...

#. Message de trognognon le 18-07-2008 à 12:10	57782 - trognognon (Durakuir 48) - La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 135 (Golem Costaud)

Salut!

quitte à vouloir améliorer la communication entre trols, on peut avoir des précisions sur ce que vous avez fait?

1. date d'arrivée?

2. les différentes cases ou vous vous êtes mis en groupe et combien de temps?

3. combien de monstres vous frappez et vous faisaient leurs auras?

4. combien de monstres sont venus vous voir?

voilà, si possible la partie la plus longue et la plus représentatrice, à savoir je suppose avant que vous vous fassiez attaquer par un autre groupe de trolls

Du coup, grotha, je trouve tes posts trop long mais ça me donne un espoir d'avoir une explication claire sur ce qui c'est passé, je suis sûr que je suis pas le seul à vouloir savoir, j'ai déjà vu plusieurs fois la question il me semble...

#. Message de Grohta le 18-07-2008 à 14:01	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

désolé, mais je ne suis pas impliqué dans les "abuses" donc j'en sais autant que toi

Par contre, j'ai (re)lance la reflexion sur le fond du probleme car sinon, je ne suis pas a l'bri un jour de me faire desactiver pour un abuse dont je n'etais pas conscient

#. Message de jawelito le 18-07-2008 à 14:12	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)

Grotha, je trouve vraiment ton exemple comment dire, "jusqu'au boutiste"...
à grande profondeur, concentration de monstres, ça veut dire variétés des pouvoirs. Alors ton dudu avec AE ou ton skrim dopé à l'ADE, ça ne l'empeche pas de prendre des coups perforants, des auras de feu et des DLA de 24h...
alors bien sûr, le temps de resister, il aura monter sa RM, mais après, il bronze...

je passe sur l'exemple de la Ferrari, c'est nul...

. Comparer l'IRL avec un monde imaginaire, il n'y a rien de pire pour cet univers.

Jaw

#. Message de EviL-Roi le 18-07-2008 à 16:36 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)

Après avoir lu toutes les discussions je pense que le débat ouvert est un débat très profond sur ce qui est bien et ce qui est mal et il n'est pas encore résolu dans notre société alors ne revons pas, on n'arrivera pas a le résoudre a MH

Pour ce qui est des faits, les voici :

10 trolls faisaient un bain de RM en -72 près d'un cratère ou etaient tombés XX monstres, dont bcp de bougdela:

3. Gandalf
24. Troll_PaLadin
1231. morg'ntroll
6551. TIMBERMEL
18707. cicatrace
25745. Blim
27717. Gandalf le gris
28892. Oeil De LynX
45954. Vermeil
54186. skzo

L'avantage c'est que en etant a quelques niveaux des bougedela, ceux-ci envoyaient leurs pouvoir mais ne les tappaient pas donc bain de RM sans risque. Le seul risque etant les monstres errant en -72 (c'est a dire aucun), les monstres tombant dans le puit (peu de monstres) et les essaim crateriens qui semblent ne pas bouger si on n'est pas sur leur case. La faille (c'est a dire situation non désirée par le DEV) est que les bougedela ne bougaient pas donc ne touchaient pas les trolls et que les essaims ne jouaient pas (sauf les deux essaims qui ont joués et ont tués Gandalf et Skzo)

Le seul danger etait pour eux les trolls de passage car avec les malus de bougedela ils faisaient de très bonne cible pour les TK de passage. Et justement, des trolls (pas vraiemen des TK) passèrent par là pour leur conter fleurette (Morg avait tué Trolldidée quelques mois auparavant et elle avait juré vengeance ... bref l'occase etait parfait.

C'est ansi que : 2770. NoC, 6306. praton, 20407. Kana DisKan, 23838. EcraseTete, 18473. trolldidée, 19248. Darigaaz, 56076. Ghimli, 76581. Monstre, accompagnés des Enragés attaquèrent le groupe.

Le groupe de Morg les voit venir, s'enfuit. Les attaquants restent sur la case trois jours afin de se rassembler et repartir en TP ... Par la meme occasion VT ouvre un post pour signaler le gain de RM abusif ... hop tout le monde se fait désactiver et le débat se lance.

Lisez plutot le post de VT pour voir les argument des chacun avant la désactivation car il y a à mon avis moins de mauvaise foi de part et d'autre.

En ce qui me concerne, je pense qu'il ne faut pas tout limiter et réprimander uniquement les utilisations abusive de comportement NON VOULU par le DEV. Les bougedela ne bougent jamais donc ce n'est pas une utilisation abusive ... par contre les essaims etaient censés attaquer et c'est ce qui , selon moi , est condamnable -> Utilisation du VRAI BUG d'un monstre a son profit.

Question (qui ne demande pas débat mais demande plutot un réponse claire oui/non) ? Le fait que les monstres aient tendance a se regrouper par affinité est il un BUG non voulu par les DEV? Si un jour je tue 30 shai a l'aide d'un tom piegeur level 15 et que je gagne 1000 PX serais-je condamné ?

#. Message de Grohta le 18-07-2008 à 16:53	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Jusqu'au boutisme... Ok, je veux bien mais 3 marilith, un vampire et un nid de behemoth qui apparait pas loin au mauvais moment, ca me parrait envisageable en -45/-55. J'ai pas dit un balrogh + une hydre + un liche + un beholder (et leurs meutes respectives)... Là, ca serait pas sérieux... La plupart du temps, on trouve des gropes composés d'un gros tank, un hypno,un gros frappeur et des finisseurs a ces profondeurs (et peut etre des toms, mais onles voit pas). Sila situation se presente, exit les finisseurs. Le gros frappeur peut pas nettoyer tout tout seul, et en prend plus dans la gueule que sa capacité a se soigner (vampi ou autres) et fini par disparaitre. Le prochain sur la liste c'est le skrims qui se reparti les monstres avec le dudu en insultant ce que le dudu ne peux pas gerer sans problemes... et ca dure jusqu'à ce qu'une solution soit trouvée ou qu'un mauvais jet de D élimine l'un de 2 (en general le Skrim)
Je connais des dudus tankeurs et des skrims hypno qui ont tres bien passé ce cap, sans bronzage... Parmi les skrims il y en a un que je connais bien, c'est moi ! Je peux te garantir que je m'en sors très bien en general, car quand ca part vraiment en couille, j'ai toujours un yeukipik ou une potion de TP sur moi... que je garde en ultime recourt. Et l'ultime recourt, c'est quand j'ai plus d'autre solution, pas quand je vois que je vais probablement prendre plein de pouvoirs léger dans la tête... En gros, si j'ai pas des auras puissantes qui m'useraient rapidement, ou des pouvoir qui pourrissent ma DLA, et que dans cette situation je me blinde en ESQ, je risque pas grand chose : je frappe pas, en cumulant les ADE, il faut un gros paquet de monstres pour me pourrir mon ESQ avec des pouvoirs et donc je peux gerer relativement longtemps... Si j'avais FA, ca serait encore différent : je flasherais quand ca tourne mal pour souffler un peu et je resterais probablement au même endroit car si je bouge, pas d'ADE et je donne pas cher de ma peau dans cette situation.... En plus n peut envisager que je veuilel rester en ce lieu pour une raison particuliere (par exemple miner un filon que j'ai mis 2 semaines a trouver ou autre)... Si j'avais un événement qui risquait de tomber si je restais, alors mon échelle de risque d'avoir un retour de bâton serait modifiée... et je gérerais ma survie (car je pars du principe que je suis dans cette situation par accident puisque j'ai pas demandé à ce que mon groupe soit décimé par une vague de monstres) d'une autre manière.

Quand a mon exemple, il vaut ce qu'il vaut, mais au moins il pose bien ce que je pense que l'équipe pourrait faire (j'ai pas dit devrait, c'est pas moi qui décide) pour résoudre le problème. Après si d'autres on des solutions a proposer, ca serait bien qu'il le fasse...
Je me trompe peut être, mais inactiver des trolls pour un temps ou activer un événement aléatoire sur eux, ca doit prendre a peu prés le même temps... une fois que l'événement a été programmé. Mais pour cela il faut l'idée de l'événement...

#. Message de Grohta le 18-07-2008 à 17:03	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)

Quote: Posté par EviL-Roi @ 18-07-2008 à 16:36
Les bougedela ne bougent jamais donc ce n'est pas une utilisation abusive ... par contre les essaims etaient censés attaquer et c'est ce qui , selon moi , est condamnable -> Utilisation du VRAI BUG d'un monstre a son profit.

Les Boudela ne bougent pas en effet , une fois qu'ils ont trouvé un lieu pour pousser. On ne peux en vouloir a ceux qui sont à une ou deux cases d'eux d'y rester... enfin, ca c'est encore unpeu discutable

Les essaims ne frappent pas ? Moi je me souviens que peu de temps après la chute de Carmine, une des trollettes de ma guilde a eu la malchance de réapparaitre au beau milieu du gros cratère en 0. Au premier mouvement, elle est tombé au fond et les essaims qui s'y trouvaient n'ont pas mis longtemps pour la réexpédier en surface... Donc ils frappent. Après qu'ils ne sortent pas du cratère, c'est un autre problème, et s'il ne frappent plus, c'est un souci...

#. Message de Avnohfir le 19-07-2008 à 00:16	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Heu c'est pas aussi simple que ça.
On avait essayé de fixer un bouj'dla placide sur une case en posant un portail dessus.
Ça n'avait pas fonctionné : le bouj'dla était reparti en nous ignorant...

#. Message de Gandalf le 19-07-2008 à 02:45 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)

(aller voila mon histoire longue trognognon ca vient)

evil roi : les essaims n'étaient pas que 2 a me frapper ils m'ont tous frappés dans la zone. J'ai tenu 9h30. j'ai plus de Pv qu'un goblin quand même 2 essains c'est pas suffisant

après l'esquive j'ai de l'armure et après l'armure des Pv

Et je n'ai eu droit a un sursis que parce que morgn troll a sacrifié les 2/3 de ses points de vie pour me sauver je suis mort a 2 minutes de ma nouvelle dla (me restait 2 Pv juste avant d'activer c'est du vécu en directe grrr la poisse. Pq le gros a pas tout donné faux frère

Et si les essains ne nous ont pas attaqués c'est que l'on étaient hors de portés de tir a 2 étages ou 3 de ces bestioles tout simplement et vu que ce sont des monstres qui ne bougent jamais qu'ils soit en -70 ou -20 ce serait pareil. tu te met a 2 ou 3 étages tu es en sécurité.

Les boujdla venaient et frappaient d'après moi. Et pour certain repartait de la case probablement suite aux aveuglements(flash que je montais depuis 1mois1/2 environ 2pa a la fois mais morg aussi flashait a l'occasion) mais comme je n'en ai pas esquivé et que vu le niveau du groupe ce n'était de toute façon pas un problème je dois dire que je ne me suis pas inquièté du tout.

L'unique raison de la désactivation a mon sens c'est la forte concentration de boujdla 70 environs avec les pouvoirs qui vont avec dont le nombre est considéré comme abusif. (le comportement de grégation c'est un comportement normal mais parfois c'est anormal donc )
On pourrais aussi s'étonner que tout les boujdlas ne nous prennent pas tous pour cible je sais qu'ils en ont insultés mais que l'effet n'a pas été celui escompté. On a parlé de tous les exploser a coup de piège/explo aussi vu qu'ils n'arrivait pas forcément ca n'avait plus de sens
L'attaque furtive
Puis on a attendu nos amis venant nous attaquer (On avait l'occasion de monter VL sur tout les portails crées par les groupes dangereux du coin et évidement c'etait leur cas donc rapidement repéré)
ils débarquent a 9 cases de nous se mettent pour certain invisible et ne prennent pas de pouvoir faut remettre les choses dans l'ordre. quand on est parti de la case(syncro parfait ou presque a 7h du mat ) ils étaient toujours a 9 cases et ne se prenait toujours pas de pouvoir de boujdla....d'ailleurs la queue de leur groupe n'avait pas encore passé le portail.
C'était le cas de trolldidée entre autre et quelques autres ma mémoire fait défaut mais elle c'est ma championne je pouvais pas la manquer (je l'ai d'ailleurs travaillée au corps sur msn pour voir si elle allait lâcher le morceau sur leur attaque surprise. rien, muette comme une carpe, elle n'a rien laissé transparaitre)

une fois parti on les a vu squatter presque nos anciennes cases et la queue de leur groupe débarquer on se dit qu'on vas faire un carton notre retour face a des trolls couvert de malus. (hehe ça va le faire)
Le retour
On prépare donc le grand retour. et la on constate qu'un troisième groupe débarque pour en découdre avec eux (a la base je pensais qu'ils étaient ensemble même... mais vu les premiers affrontement j'ai bien du me ranger a l'évidence que ce n'était pas le cas)

En fin de soirée on arrive donc et subito presto ils s'extraient de la zone juste un poil trop tôt pour qu'on puisse en tuer (von trollo a eu de la chance si je ne manquait pas cette charge j'aurais tenté projection et plus de fuite possible grrr

Que faire?
La je dois avouer qu'on a trainer dans le coin j'avais toujours flash a monter
GLG était ciblé par un monstre a plusieurs cases qu'il ne pouvant pas esquiver perdait des Pv très régulièrement les sacrifices de kastar ne suffisaient plus j'ai pris mes responsabilités suite a une demande attendu le cumule( DE DE DE insulte de la bête) j'ai pris un pouvoir d'une saleté et perdu des Pv puis je suis revenu sur la case du groupe.
j'étais a 2/3 de mes Pv sans possibilités de régénération dla plus longue que la normale. Mais je n'avais qu'a atteindre que les kastars aient régénérés sur l'un ou l'autre monstre pour sacrifier sur moi en dernier lieu.
en fait ce n'est jamais arrivé puisque les boujdla ont été tous supprimés par l'équipe avant ça.

Pour ma part je préparais mon départ pour rejoindre ma guilde et les aider a tuer du gros.mais on a pris du retard et puis j'espérais avoir un chiffre rond en RM
et puis avec les boujdla , tout ceux sur la case d'un lieu sont éjectés du lieu donc DE portail a faire sur case voisine et je devais faire ça en cumule avec départ directement une fois le portail fait.

Voila

Ps: ce qui me fait marrer c'est que sur cette même page on a tous une vision du fonctionnement des essaims et des boujdla différentes en gros personne n'est sur de rien
PS2 ceux qui croient qu'on se lève le matin en se demandant qu'est ce qu'on vas bien pouvoir faire pour emmerder l'équipe de Mh se trompent

Par contre on se dit qu'est ce qu'on vas faire pour faire parler dans Mh et faire quelques chose de different parfois c'est pas bien glorieux et l'animation est très localisée voir a un seule sens c'est raté donc.

Mais parfois on a du répondant et on se retrouve a faire bouger non pas 20 trolls mais 40-60- 70 et cela peut aller jusqu'a une centaine sans a avoir a posté une ligne sur le forum. c'est ce qu'on appelle faire de l'animation.
Des joueurs comme bôkuto, ecrasetete, von trollo, Troll paladin blim, GB et j'en oublie quelques un font beaucoup pour l'animation en tout cas font partie de mes amis/ennemi favoris et donc je les detestes quand ils me tombent dessus mais j'adore leur tomber dessus. Je trouve dommage qu'ils ne sont pas plus nombreux comme ca. (c'etait ma déclaration d'amour)

#. Message de Teuträm le 19-07-2008 à 04:25	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

Je vois pas bien le rapport entre "faire de l'animation" et le sujet. On va considérer que c'est une vraie déclaration d'amour, spontanée, donc...sans raison particulière. Ca vient du coeur, c'est beau.

Ps: ce qui me fait marrer c'est que sur cette même pas on a tous une vision du fonctionnement des essaims et des boujdla différentes en gros personne n'est sur de rien

Bah si, Gandalf, l'équipe mh est sûre d'elle on dirait bien. C'est suffisant non?

Et puis qui participe à ce débat? 10, 20, 40, 50 joueurs? La communauté de MH c'est pas les 50 forumistes qui l'ouvrent plus que les autres. Nous ne sommes que des joueurs et nous n'avons pas tous les éléments dans nos mains pour juger. Tu essayes peut être de nous donner un maximum d'information, mais même en étant persuadé de ta sincérité, je ne suis pas certain de leur objectivité.

D'autant que je pense que tu prends le problèmes à l'envers. Le fond du litige c'est qu'il y a selon l'équipe une atteinte à l'état d'esprit du jeu et à ses valeurs profondes. Celles que l'équipe défend bec et ongle depuis 7 ans. Donc vous aurez beau présenter la forme (le gameplay) dans tous les sens, c'est ici un problème de fond.

C'est votre vision du jeu qui est remise en cause ici. Pas seulement l'utilisation de vos PA qui n'en est qu'une conséquence. On se doute bien que vous passez pas votre temps à vouloir faire chier l'équipe MH. Sinon vous vous seriez fait supprimer vos trolls. Et c'est pas le cas.

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