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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Limitation des échanges de PX
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#. Message de UnOeuf le 16-07-2008 à 18:00	93475 - UnOeuf (Durakuir 29) - Nighthunters -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 556 (Shaï Epileptique)	Citer

Je reprends ma proposition faite dans " (PX) Evolution du calcul" :
Pour limiter le commerce de PX et l'action des finisseurs, il suffirait de limiter l'échange de PX à la moitié des PI nécessaires pour le niveau : un troll niveau 10 ne peut donc donner ou recevoir que 55 PX. Les compteurs sont remis à 0 à chaque changement de niveau.

#. Message de Dadour le 16-07-2008 à 18:23	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et on se mets tous a la pompe a px ou au tk c'est ca? Parce que des le niveau 30 35 il y a plus que ca comme choix. Et alors les tanks, peuvent aller se rhabiller.

Vont etre content les petits nouveaux, vont jamais pouvoir jouer avec les gros au moins, la ce sera sur, aucun interet.

Franchement faut arreter la chasse aux sorcieres! Le px ne nuit pas au jeu. Le partage portnawak je veux bien, mais pas le don de px en lui meme.

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 18:31	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Ou tu as vu qu'un loup naissait dans un oeuf ? T'as encore des choses a apprendre ^^

Blague a part, c'est pas aussi simple, et ça nécessite réflexion. Le souci, c'est qu'a terme ca favorise le TKisme, et c'est pas le but non plus. Je n'ai rien contre les TK, mais je ne suis pas d'accord de forcer les gens a le devenir, acr les monstres ne rapportent plus rien ! Je suis lvl 50, je dois tuer quoii pour gagner des PX si je ne joue pas avec un finisseur ?

#. Message de UnOeuf le 16-07-2008 à 18:32	93475 - UnOeuf (Durakuir 29) - Nighthunters -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 556 (Shaï Epileptique)	Citer

Parce que le seul intérêt du jeu, c'est de faire des PX ?

Là, on oblige juste les petits nouveaux à grossir au lieu de rester au niveau 10/15 pour maximiser les gains du groupe... Et çà empêche aussi qu'un petit nouveau qui drop TP puisse le vendre en PX et prendre 10 niveau d'un coup...

Edit : Pour le nom, je m'appelais déjà comme ça avant de devenir un loup... Et je ne connais pas le moyen de changer de nom...

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 18:38	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Les PX ne sont pas le seul interet du jeu, mais c'en est un.

Je reprends ton exemple, et si le petit possède deja TP ? Et si il veut le vendre justement ? Et si grace a ce TP inutile, il peut echanger, troquer, contre du matos meilleur que le sien ?

Actuellement, la seule valeur de référence en commerce est le PX. Qu'on le veuille ou non, c'est comme ca. Changer les choses oui, mais ca va etre long et dur (vous pensez ce que vous voulez

)

Je joue a un autre jeu, Lord Project. Il y a un truc que j'ai proposé il y a au moins 3 ans sur MH : la notion de groupe. Un groupe de troll joue ensemble, et gagne une somme de PX par kill, défini d'une facon cohérente. Ces PX sont automatiquement et équitablement répartis entre les membres. Ca existe toujours, mais il n'y a que des PX persos et non transferables

Mais ce n'est pas le meme jeu !!!

#. Message de UnOeuf le 16-07-2008 à 18:47	93475 - UnOeuf (Durakuir 29) - Nighthunters -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 556 (Shaï Epileptique)	Citer

La valeur de référence en commerce est (d'après ce que j'ai compris aux échanges) le PX matos, donc ça ne change rien aux possibilités d'échanges/troc. la seule limitation est au niveau PX purs et une obligation de s'entrainer pour pouvoir en échanger.

Qu'il manque de monstres pour que les "gros" gagnent aussi des PX, c'est peut-être un autre débat...

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 18:59	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Tout est lié, le souci est là. Si des trolls ont cherché a faire un bain de RM, c'est pour compenser d'une part la perte dues au crascs et aux effritements magique, et d'autre part a la réforme du système de sort qui ne permet plus le gain d'1 pt de RM lors d'un sort (on a juste le gain de MM). Ca induit à terme un déséquilibre entre MM qui monte et RM qui stagne.

Sur ce genre de jeu, l'équilibrage est les effets indirects sont ce qu'il y a de plus dur a faire. Une grosse partie des evolutions de MH vient de là (je ne parle pas forcément de bugs).

#. Message de Dadour le 16-07-2008 à 19:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est ca, on fait grossir le finisseur, et puis on l'habille aussi et puis la il se barre...

Ou alors il reste, et a 3000px a rembourser, pas grave, suffit de tenir des comptes, de passer un CAP de comptabilite/gestion pendant l'ete et de se prendre la tete pendant des mois.

Tant que chacun a sa part, le systeme marche tres bien comme il est. Chacun fait ses choix et fait sa progression comme il veut, personne a jamais enchaine un finisseur a ce que je sache.

Crier au loup ca c'est facile, avancer des arguments pour dire ou sont les problemes, ca c'est plus dur. Bon on exclue les arguments RP, le RP je lui fait dire que ma tante est le diable et mon oncle une nonne.

#. Message de gurkburk le 16-07-2008 à 20:06	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

actuellement notre finisseur a été quasi rééquipé de la tête aux pieds, en px sur sa part uniquement, et j'peux vous dire qu'il était le premier à le proposer, j'ai simplement fait les deals pour lui.

mais le débat ici n'est pas sur les finisseurs et leur part de px, mais plutot des dons de px dans le commerce. La encore ce qui dérange certains c'est de pouvoir dealer non pas des petits items mais beaucoup de gros items. Le principe est pourtant le même à mon avis.

si des trolls achètent à prix d'or des sorts/ajouts en px, c'est qu'en face il y a des trolls qui vendent en px. c'est leur choix et tant que c'est possible, ben ça fait partie du marché (ça n'arrive pas tous les jours non plus hein)

#. Message de jawelito le 16-07-2008 à 20:14	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par UnOeuf @ 16-07-2008 à 18:00
Je reprends ma proposition faite dans " (PX) Evolution du calcul" :
Pour limiter le commerce de PX et l'action des finisseurs, il suffirait de limiter l'échange de PX à la moitié des PI nécessaires pour le niveau : un troll niveau 10 ne peut donc donner ou recevoir que 55 PX. Les compteurs sont remis à 0 à chaque changement de niveau.

la seule véritable limite à ça, c'est de virer les pxs distribuables et de ne garder qu'un système de pxs perso. Il y a mille et une façon de contourner le système je pense, notamment en passant par des reseaux de dons de pxs.
A noter que cette suppression ne nuirait certainement pas au jeu, mais elle obligerait à revoir la façon de penser MH pour beaucoup de joueurs: plus de groupe de chasse à pyramide inversée (effete finisseur ou l'exploitation d'1 troll par d'autres trolls), plus de commerces en pxs, plus de gain d'XP sur le kill, une courbe de progression plus lente, des ggs qui seraient autre chose qu'une monnaie de pacotille...
Le lien social se déplacerait de façon quasi-horizontale (groupe de niveaux) au lieu d'être vertical, tel qu'il l'est actuellement.

En gros, ça demande un reset, et ça ne parait pas d'actualité.

Jaw

#. Message de Grohta le 16-07-2008 à 21:53	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par jawelito @ 16-07-2008 à 20:14A noter que cette suppression ne nuirait certainement pas au jeu, mais elle obligerait à revoir la façon de penser MH pour beaucoup de joueurs: plus de groupe de chasse à pyramide inversée (effete finisseur ou l'exploitation d'1 troll par d'autres trolls), plus de commerces en pxs, plus de gain d'XP sur le kill, une courbe de progression plus lente, des ggs qui seraient autre chose qu'une monnaie de pacotille...
Le lien social se déplacerait de façon quasi-horizontale (groupe de niveaux) au lieu d'être vertical, tel qu'il l'est actuellement.

En gros, ça demande un reset, et ça ne parait pas d'actualité.

Jaw
Je ne vois pas pourquoi ca nécessiterait un reset. Ca necessiterait seulement aux joueurs de s'adapter face a une nouvelle regle du jeu.

Je rapporte ici ce que j'ai posté dans le sujet concenant les BUG ABUSES que j'ai ouvert ce matin.

"Est ce qu'il serait possible d'envisager que l'IA n'autorise des dons de PX que au sein du groupe qui a participé au kill ? Ou alors une autre idée serait que passé un certain temps, les PX distribuables puissent être crédites automatiquement à celui qui les possede sous forme de PX perso. Ca eviterait de banquer des PX distribuables en vue d'achats futurs. Apres c'est au killer de se grouiller pour distribuer...

Ca limiterait deja les dérives commerciales (a moins que le l'acheteur soit tout proche et très réactif). Ca permettrait de garder une logique de groupe toujours verticale qui , si elle ne me plait pas, satisfait beaucoup de monde...

L'idée d'une distribution automatique est très bonne et l'ideal serait une distribution en fonction du mérite : un petit level recoit une %age plus elevé qu'un gros level.
Une question primordiale est posée si on utilisai ce systeme :
comment est défini le groupe ? C'est les frappeurs seulement ? Alors que deviens le tank qui ne frappe pas ? Que deviens l'hypno esquiveur qui s'il frappe tue et ne rapporte rien a son groupe ? Que devient celui qui est dans le groupe mais qui a merdé tous ses jets (encore que si seule action dans le combat c'est courir sur la cible et se manger une stalagtite dans la tronche et se reveiller apres la bataille, il merite pas franchement de PX )
La définition d'un groupe par les joueurs via une interface me parait lourde a gérer, mais serait peut être la solution.

#. Message de Agulla le 16-07-2008 à 22:03	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh.... définir les groupes par une interface supprime une façon de jouer assez répandue qui est le vol de kill, je ne pense pas que la solution ce trouve sur cette voie.

On peut imaginer d'autres solutions qui limitent la conservation de px "distribuables" par exemple:

A chaque activation, un montant de px distribuable est automatiquement passé en personnel, ce montant pourrait être fixé comme étant égal au niveau.

Résultat: sur le kill, aucun soucis on peut donner les px à son groupe comme on l'entend, par contre sur le long terme on aurait quasiment aucun px à "donner" pour faire du commerce, ainsi le commerce pourrait revenir à sa base première (le troc), par habitude les joueurs pourront établir une échelle de valeur (qui pour l'instant est le PX), qui évolura certainement, qui sait peut être vers le GG

#. Message de Crocc le 16-07-2008 à 22:03	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par jawelito @ 16-07-2008 à 20:14
des ggs qui seraient autre chose qu'une monnaie de pacotille...

Jaw

Voici la plus belle proposition que j'ai pu lire sur ce forum.

Revaloriser les GG et faire passer les px en second plan, ce serait ce qui pourrait arriver de mieux pour le commerce et ainsi remettre un peu d'ordre dans le temple de la consommation que constitue le forum vente.

Bref...

Je venais poster pour les dons de px.

(On a posté entre temps avant moi et l'idée est très bonne je trouve)

Pas taper merci chuis un petit troll qui connait rien.

Mais voilà : Pourrait on imaginer une taxe sur les dons de px ?

Les px serait distribuables comme maintenant mais ne seraient comptabilisés pour le receveur que lors de son passage de niveau.

Si le troll vient à mourir entre temps, tant pis pour lui.

On en finirait donc avec les dons rapide pour sauver les px de son potroll de chasse juste avant que ce dernier ne crève lamentablement en voyant s'envoler ses dizaines de pex. (Remarquez que ce troll pourrait tout de même donner les siens avant de mourir)

Ainsi, lors du passage de niveau, le troll ayant reçu un nombre x de px se verrait attribuer en fait Y px.

Y = X - la TAXE sur les dons de px.

La TAXE serait établie selon un barème.

0-10 px recu = 0 px de TAXE
11-50 = 10 % de TAXE
51-100 = 20 % de TAXE
100 et + = 30 % de TAXE

Ce n est qu'une idée bien sûr.

Qui serait lésé ?

Les gros ! Les marchands ! Les esclavagistes !

Qui serait gagnant ?

Ceux qui ne partagent pas ou très peu. (Mince là y a un problème)

Voilà ce n'est qu'une idée mais c'est pour avancer le schimililmillmlimilishimili shimilili

#. Message de OeiL de LynX le 16-07-2008 à 22:36 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Bokûto le 16-07-2008 à 22:44 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Automatiquement"

Beurk ça craint ça.

Déjà vu dans un autre jeu et bon... je suis pas convaincu du tout qu'il y ait plus d'avantages que d'inconvénients. Au contraire....

B.

#. Message de gurkburk le 16-07-2008 à 22:52	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

les entrainements entrainent en priorité les px donnables, c'est pas comme s'il n'y avait jamais eu de modif hein

le partage "automatique" n'apportera du positif que pour certains groupes/trolls solitaires

les autres seront constamment en train de gérer la composition de leur groupe... et si le groupe est mal défini, le partage auto ne cherchera pas à comprendre...

#. Message de Avnohfir le 17-07-2008 à 02:08	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 16-07-2008 à 22:03
On peut imaginer d'autres solutions qui limitent la conservation de px "distribuables" par exemple:

A chaque activation, un montant de px distribuable est automatiquement passé en personnel, ce montant pourrait être fixé comme étant égal au niveau.

Très mauvaise idée, il faut absolument un délai de plusieurs DLAs :
- dans le cas d'un kastar en trimul, avec accélération sur la première DLA tu n'as pas le temps de trainer : si tu prend trop de temps tu perds ta seconde DLA et passe direct à la troisième. Une telle modif rendrait dont le partage impossible si le meurtre est sur la première DLA du trimul.
- dans pas mal de groupes on tiens un compte des PX donnés de façon a donner plus la prochaine fois à ceux qui ont reçu moins. Tout le monde ne suit pas forcément les comptes (surtout ceux qui sont pas habituellement les finisseurs), on fait confiance à celui qui suit. Or tout le monde n'est pas nécessairement disponible en même temps, ce qui induit souvent un délai entre le kill et le partage (le temps de se renseigner). Personnellement je trouverais très dommage de devoir partager de manière moins équitable parce qu'on est pressé par le temps.
- Je trouves ça sympathique de prendre calmement le temps de partager quand on a du temps, quitte à différer un peu le partage parce qu'on est pressé (juste avant une réunion ou de partir) ou bien pas encore très réveillé. Et oui, il y a parfois une vie en dehors de MH...

#. Message de Nicorette le 17-07-2008 à 02:54 [Ami de MountyHall]	2250 - Nicorette (Skrim 60) - Le Temps des Cerises -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2003 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

-> instituer une sous-case : don de px pour deal... :

Et taxer ce don comme l'ISF ou pire

ps : que les px taxés soit donnés à un troll au hasard.

#. Message de Bokûto le 17-07-2008 à 10:16 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Et que le hasard fasse bien les choses et me choisisse.

Perso ya quand même quelque chose qui me choque dans le système que Dadour défend comme fonctionnant très bien : Le commerce en px.
A mon sens le px c'est pas de l'argent, pas échangeable et cela doit représenter un acquis du personnage, pas un enrichissement.

Alors ok, filer une AA ou cdm de cible contre un px, ou faire payer le passage d'un portail etc.. tu peux le justifier en HRP par le non déséquilibre dans le jeu (petite sommes) et en RP par des histoires racontées au coin du feu.
Même des petites vente en 10 ou 20 px ça peut passer en "cours particulier" et ca ne représente très vite qu'une portion d'entrainement.

Mais quand on cause de vente en centaines et en milliers de px pour des objets ou des sorts c'est évident que cela va trop loin.
A mon niveau avec 1000 px je fais +2 niveaux, et +3 D d'esquive, et je ne parle même pas du niveau 10 ou 20 qui gagnerait cela sur une vente. C'est tellement grotesque que je ne comprends même pas comment on peut proposer de telles sommes ni comment on peut laisser un système et des règles qui le permette.

Alors ok, je trouverais cela con de virer toute liberté au persos pour leurs répartition et pour leurs arrangement entre eux afind e leur imposer une vision unique et inadéquate mais il me semble évident qu'il faille poser des limites.

B.

#. Message de Agulla le 17-07-2008 à 10:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Avnohfir @ 17-07-2008 à 02:08
Quote: Posté par Agulla @ 16-07-2008 à 22:03
On peut imaginer d'autres solutions qui limitent la conservation de px "distribuables" par exemple:

A chaque activation, un montant de px distribuable est automatiquement passé en personnel, ce montant pourrait être fixé comme étant égal au niveau.

Très mauvaise idée, il faut absolument un délai de plusieurs DLAs :
- dans le cas d'un kastar en trimul, avec accélération sur la première DLA tu n'as pas le temps de trainer : si tu prend trop de temps tu perds ta seconde DLA et passe direct à la troisième. Une telle modif rendrait dont le partage impossible si le meurtre est sur la première DLA du trimul.
- dans pas mal de groupes on tiens un compte des PX donnés de façon a donner plus la prochaine fois à ceux qui ont reçu moins. Tout le monde ne suit pas forcément les comptes (surtout ceux qui sont pas habituellement les finisseurs), on fait confiance à celui qui suit. Or tout le monde n'est pas nécessairement disponible en même temps, ce qui induit souvent un délai entre le kill et le partage (le temps de se renseigner). Personnellement je trouverais très dommage de devoir partager de manière moins équitable parce qu'on est pressé par le temps.
- Je trouves ça sympathique de prendre calmement le temps de partager quand on a du temps, quitte à différer un peu le partage parce qu'on est pressé (juste avant une réunion ou de partir) ou bien pas encore très réveillé. Et oui, il y a parfois une vie en dehors de MH...

Avno, tu noteras mes "pourrait" et "par exemple", on peut tout aussi bien l'imaginer tous les matins, tous les lundi, tous les mundi.

Le but étant seulement de réduire les possibilités de px distribuables sur du long terme, en avoir 50 ou 60 c'est une chose, en cumuler 400-500 en est une autre.

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