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#. Message de Angel Ray le 15-07-2008 à 21:07	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ca fait déjà quelques mois que certains y pensent et le postent...
la team ne peut pas tout faire, et ne sait pas tout faire.

Personnellement, parfois, je regrette qu'il n'y ait pas quelqu'un qui soit chargé des relations publiques...
Les grands groupes, les gouvernements, les banques ont des porte parole, qui savent si bien parler au nom de ce qu'ils présentent.

Ne serait- il pas possible de trouver quelqu'un parmi les jours, voire une équipe, chargée de faire le lien entre le forum où les joueurs se posent tant de questions (parfois à juste titre) et l'équipe/les enquêteurs, permettant ainsi d'apporter une réponse à ces questions, et évitant le côté "sanction rétroactive" un peu barbare?

On a bien des modérateurs anonymes, des enquêteurs anonymes, pourquoi pas une équipe de porte parole anonymes?
Vu qu'ils n'auraient, niveau boulot team, que ça à faire, on n'a pas à craindre comme pour les enquêteurs par exemple, que ça empiète sur leur vie sociale.

Et de l'autre côté, ça permettrait aux enquêteurs (et ptet à l'équipe dans certains cas) de voir rapidement son attention attirée sur un sujet qui fait débat, mais avant qu'il ne soit mis en application...

Angel, qui aime bien l'idée d'une personne calée dans la communication bénévole pour le hall. Un PR quoi.

#. Message de LeCidouille le 15-07-2008 à 22:10	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Genre comme il y avait un "archiveur" des modifications et nouveautés qui interprète à sa manière ce qu'on discute et qui au final ne sert donc pas à grand chose ?

Non, pour moi c'est pas gérable.

#. Message de Avnohfir le 16-07-2008 à 02:28	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Étant développeur et modérateur du forum d'un autre jeu, on a parfois exactement le même genre de problème. Le plus souvent c'est pas tant au niveau de la communication que ça coince, mais plus en amont :
- on a généralement une vie en dehors du jeu et on est pas toujours disponible comme on voudrait, ce qui fait que le moindre truc peut parfois mettre pas mal de temps parce qu'à ce moment là le developpeur est surbooké ou peu motivé.
- quand on est une équipe on aime discuter et dégager des consensus... L'air de rien ça prend du temps surtout quand on est plein et qu'il y a une discussion avec pas mal d'arguments dans un peu tout les sens.
D'où une certaine inertie vue de l'extérieur, parfois très importantes sur certains sujets.
Ca prend le temps qu'il faut, sauvent assez important, mais quand c'est pas dans l'urgence, ça se passe bien.
Parfois lorsqu'un gros abus se produit on se sent obligés de réagir dans l'urgence, du coup la réaction est souvent un peu brutale (notamment parce que ça emmerde les développeurs de devoir faires les choses dans l'urgence) pas toujours idéale dans la manière de faire (l'idéal c'est d'informer avant mais on peut pas toujours tout prévoir à l'avance).
Le problème c'est pas tant de communiquer bien sur une décision, c'est surtout de les prendre.

C'est sûrement un peu pareil pour MH, j'imagine.

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 11:23	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je conçois que ça "emmerde les dev" de devoir faire les choses dans l'urgence. Mais il faut également souligner que ca "emmerde les dev" de communiquer et de définir les règles de GP quand le jeu permet des abus !

Aujourd'hui, on sait ce qui est interdit à cause d'une sanction. On est toujours à la limite du jeu à certains moment, toujours "border line". Je peux poser un tas de questions, sur des agissements "border line", sans savoir si j'exploite une faille non voulue, ou si je joue intelligemment. C'est à ce bniveau là que la communication est essentielle !

Quelques exemples d'agissements "border line" que la majorité des joueurs utilisent fréquemment :
- Aveugler un monstre pour le mettre en fuite (VT, FA, yeukipic, etc...)
- Shooter un monstre à distance pour éviter son pouvoir à la mort (phénix et kaboum final)
- Aveugler un crasc pour ne pas avoir a le tuer
- "Utiliser" un troll de petit niveau en finisseur (c'est un fondamental du jeu pourtant, quelle est la limite ?)
- Tuer un elem du chaos à la rune pour éviter sa malédiction (j'ai lu que c'était un abus de faille, perso, je voyais ca comme une technique de chasse)
- Faire utiliser des potions mélangées puissantes par un finisseur
- Garder un monstre avec insultes en chaine pour monter sa MM, et sa RM si il a un pouvoir
- Minorer sa MM avec BAM pour avoir un SR plus grand lors d'un sort, et donc gagner plus de MM
- Idem avec la RM et BUM
- Augmenter sa MM avec BUM et/ou potions pour augmenter la portée d'un TP
- Faire apparaitre un troll invisible avec une rune explo 2D3 a effet de zone
- Se servir de la vue d'un gros tom de son groupe (post sur un forum, TS "neutre" sans activation) alors que son propre troll est aveugle.
- Commercer en PX (Glue s'est vendu 1075 PX récemment...)
- Faire des partages de PX non équitables (vol, dettes en PX, marché entre plusieurs trolls, etc...)
- Utiliser la fonction répondre a tous de la messagerie à la facon d'un chat (GG le kill ! Merciiiiiii

t'as ramassé quoi ? Parcho, j'IDT a ma prochaine DLA. IDT du parcho ? Rune machin

(( Encore de la daube ! C'est clair... Le compo est un poil ? non une main. Et merde, la qualité ? Mauvaise... Tu fais chier, tu IDT que de la daube). ce petit exemple, sur un echange virtuel relativement réaliste avec un groupe de 10 joueurs représente 140 messages, et une insulte en prime, qui peut être sanctionnée par els enqueteurs (je le sais, j'en ai fait les frais dans un contexte différent).
- TS à la volée sans déclaration, car on sait que le joueur va rater sa DLA (rdv sur MSN a l'heure du cumul, un absent)
- Chasse du gowap à la bidouille. Ca doit etre autorisé puisque il y a eu une course de gowap qui l'a vue au quotidien. Pourtant, (en bon père de famille responsable), je m'insurge que la combinaison d'une action purement RP (bidouille) une possibilité offerte sur les gowaps (charger des trésors pour faciliter le commerce ou le stockage des trésors de chasse), et le fait de pouvoir surcahrger, et donc immobiliser artificiellement un gowap (en lieu et place du sort Glue, rare et cher) puisse créer la situation ou un gowap fuyard et rapide se fasse buter contre toute défense !
- ... Et j'en oublie au moins le double !!!

Il faut arreter de dire que les agissements "border line" sont une forme de triche évidente, ce n'est pas el cas ! C'est justement difficile à cerner, cc'est la notion même de limite !!!

Je suis en train de monter Sacro actuellement. J'en fais un de 4 PV dès que j'ai 2 PA dispo, sur un troll full PV a côté de moi; C'est interdit ? La charge a 0 cases aussi était ridicule, mais tous les trolls l'ont monté en partie comme cela quand c'était possible ! Elle est passée à une case mini lors d'une discussion MSN que j'ai eue avec Yakinbra (certainement prévue avant, mais j'ai quasiment assisté a la modif en direct live !).

Je reprends l'exemple du bain de RM : c'est interdit, OK, tout le monde a compris. Qui va m'empêcher de faire un Flash Aveuglant par jour sur ma cse si je l'apprends un jour, et que je dois le monter de 10% à 80% ? Pareil pour VT que je suis en train d'acheter d'ailleurs... Il faudra m'expliquer que pour éviter que mon groupe ait un bain de RM à l'oeil je vais devoir dépenser 2 PA de DE + 2 PA de FA raté + 1 PA de DE pour le retour...

Je suis de mauvaise foi ? Ben justement je n'en ai pas l'impression. Je ne fais pas partie des Trolls désactivés, mais je "sens" que j'aurais pu y etre. D'autant que contrairement à eux, j'avais pris soin de demander si un bain de RM était autorisé, et que j'ai eu une réponse mitigée (négative, mais personnelle de la part de l'enqueteur, et qui n'engageait que lui même et pas l'equipe).

Tout ca pour dire qu'il est impératif pour l'équipe MH de communiquer.

Le Cidouille, tu dis que le boulot de l'archiveur était pas parfait. Je te l'accorde, et je peux même te dire que j'ai ralé que mes propositions passent à la trappe à cause de son boulot fait parfois bizarrement (recensement et classement). Pourtant, je regrette énormément qu'il ne soit pluis là, car son travail était essentiel : il condesait en une page 1 mois de posts, et renvoyait vers les originaux.

Je me susi proposé pour rédiger des annexes à la charte, entre autre sur les agissements border line, le boulot de chargé de comm on peut dire. Le but est de réussir a débrousailler "l'esprit MH" cher au DM et aux enquêteur, et qui est si dur à comprendre.

Pas de réponse à ce jour, ni sur le forum, ni en MP. Je vosi donc plusieurs hypothèses différentes :
- L'équipe pense que sa communication est suffisante
- L'équipe pense que moi ou un autre en serait incapable
- L'équipe n'arrive pas a formaliser ces règles (et est sans doute divisée à ce sujet)
- L'équipe n'a pas envie de perdre du temps avec ca (ca tombe bien, je propose un peu de mon temps justement, ce qui en ferait largement gagner par la suite en évitant ce genre de discussion : 12 pages dans la journée sur le forum annonce)

#. Message de Corwin le 16-07-2008 à 11:37 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Vous ne vous rendez pas compte à quel point un "poste de com" serait autant chronophage qu'un autre dans la team.

Concrètement, pour être capable de communiquer, il faut savoir. Donc avoir accès, voire participer, aux discussions internes, à beaucoup de niveaux.
Or ces discussions ne sont pas vraiment centralisées, ni communes. Il est assez innenvisageable que des discussions entre dev' soient retranscrites à une tierce personne, idem (voire plus) en ce qui concerne le domaine sensible des enquêteurs,
ne serait-ce que techniquement, sans que cela empiète encore plus sur le temps libre des membres de la team.

C'est rapidement le serpent qui se mord la queue : pour être un "bon" chargé de com', il faut déjà faire partie intégrante de la team. Autrement dit... ne pas avoir le temps d'être un bon chargé de com...

Maintenant, sur le fond, MH comme l'a créé le DM n'a pas besoin de chargé de com' de l'équipe auprès des joueurs.
C'est une frange de joueurs, et leur comportement, qui implique la relative nécessité d'une mise en valeur de la com'. Et pas le contraire.
D'où la question : est-ce que ça vaut le coup ?

Corwin, ah s'ils étaient méchants en haut, que de soucis en moins il y aurait...

#. Message de Gandalf le 16-07-2008 à 11:50 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Il n'empêche que celui ci pourrait répertorié filtrés certaines demandes et apporter des éléments de réponse avant que cela n'arrive directement chez les vrais responsables.
s'il ne sais pas répondre il passe la main plus haut
Celui ci pourrais avoir un rapport neutre et privilégié avec l'équipe.

Concrètement, pour être capable de communiquer, il faut savoir.
Pour jouer à Mh il faut savoir aussi...On est bien au coeur du problème

Si vous devez rester les garants universel du savoir absolu dans Mh je veux bien sur le principe mais il faut alors être très présent ou déléguer le problème sur un ou plusieurs des 12.000 joueurs.

ITIL Like pour ceux qui connaissent

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 11:56	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Maintenant, sur le fond, MH comme l'a créé le DM n'a pas besoin de chargé de com' de l'équipe auprès des joueurs.

Corwin, je ne voulais pas sombrer dans la philosophie (de comptoir), mais ce genre de phrase m'y oblige.

- Est-ce que le DM en créant MH il y a quelques années s'attendait à voir un tel succès ?
- Savait-il à l'époque à quoi ressemblerait le jeu aujourd'hui ?
- Maitrise-t-il entièrement les évolutions du jeu ?

Je trouve 2 analogies assez marrantes :

Dieu (le DM) a créé le monde en 6 jours (sisisi) et le 7ème il créa l'Homme (le Troll). Il a définit la Loi il y a fort longtemps et Moïse s'est chargé de transmettre les 10 commandements (la charte). Depuis, de l'eau a coulé sous les ponts, Adam et Eve (les 100 joueurs de la beta) sont devenus 6 milliards (12000), et les 10 commandements, qui testent les préceptes fondamentaux de la société, ont été augmentés de toute une batterie de codes (officiels ou non) : civil, pénal, droits des sociétés, culinaires, vestimentaires, religieux, etc...et des tribunaux officiels (enqueteurs) ou populaires (voleurs en commerce, commandos ATK,...) pour les faire respecter.

C'est les codes officiels qui méritent aujourd'hui d'être développés.

La 2ème analogie est littéraire : un écrivain maitrise-t-il le roman qu'il est en train d'écrire ? Une fois que son monde, ses personnages et son héros sont devenus suffisamment mûrs dans son intrigue, dans son histoire, est-il encore libre de lui faire faire ce qu'il a envie ? Il est souvent enchaîné par les barrières qu'il a lui-même instauré, sans forcément s'en rendre compte.

Sur MH, et tu es très bien placé pour le savoir, certains joueurs créent leur propre monde (role play) et leur propre façon de jouer (game play). Le fait que tu prennes souvent partie, parfois violemment (avec ce cynisme qui fait ton charme, mais ne te méprends pas sur le sens de mes paroles ^^), est la meilleure des preuves que ce jeu évolue désormais en partie seul. C'est d'ailleurs tout son charme, au contraire des jeux à la Motion-twin qui nous amusent une semaine et qui nous lassent...

D'où la question : est-ce que ça vaut le coup ?

La réponse est pour moi évidente : c'est une nécessité !

Vous ne vous rendez pas compte à quel point un "poste de com" serait autant chronophage qu'un autre dans la team.

C'est par ce que j'en suis conscient que je propose mes services, afin justement de comprendre, dialoguer, synthétiser, rédiger, et transmettre ces règles !
Et pourquoi pas en créer de nouvelles !

#. Message de Corwin le 16-07-2008 à 11:58 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf >

Concrètement, qu'il filtre, très bien.

Mais il n'aurait aucun pouvoir décisionnel. Donc au final il devrait attendre une prise de position.

Et je ne vois pas en quoi l'existence d'un chargé de com' accélérerait les prises de décisions. Sa seule existence ne va pas magiquement rajouter de la disponibilité à qui que ce soit.

"Pour jouer à Mh il faut savoir aussi...On est bien au coeur du problème "

Je te fais la même réponse qu'à Grotha ailleurs :

"Et on en revient toujours à la même problématique : MH a été créé dans un esprit qui, s'il était suivi par tous, ne nécessiterait pas de rustines d'urgence.
De plus, le côté "imbuvable et déstructuré" est un pont de vue fort subjectif, et encore une fois symptomatique d'une vision du jeu au minimum discutable, en tout cas bien lointaine de l'esprit MH originel."

Enfin, je doute que ça serve quelque chose de te dire ça, n'est-ce pas ?

Corwin

#. Message de Corwin le 16-07-2008 à 12:04 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Angel >

Non, MH, tout comme autre jeu, pourra être considéré comme "évoluant en partie seul" quand il sera fréquenté uniquement par des joueurs en adéquation avec l'esprit qui préside sa structure gameplay.
Quand il ne sera plus nécessaire de tenir les plus tendancieux par a main, ni de taper sur les doigts des rebelles destructeurs.
Quand n'existeront plus, de facto, qu'une poignée de dev' pour l'évolution gameplay et la maintenance technique.

Autrement dit, jamais.

Quand le DM déclare qu'MH est une grande aventure communautaire, que le jeu appartient un peu à tout ceux qui en font partie, faut faire attention à ne pas le prendre au bête premier degré...

#. Message de Gandalf le 16-07-2008 à 12:08 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

un chargé ou un groupe de chargé a la communication pourrait tenter d'améliorer les réglés et quand l'enquêteur,le programmeur, le DM a le temps et voit une grosse bourde dans la communication La rectifier. ou apporter sa pierre a l'édifice. ce qui a mon sens lui prendrais moins de temps.

Corwin tu ne peux pas dire dans deux postes consécutifs que pour communiquer sur la charte il faut savoir et c'est réservé a une élite
et pour jouer a Mh il suffit de lire la charte et le savoir est inné. limpide comme de l'eau de roche...
Pour un membre de l'élite dont tu fais partie c'est sur pas pour les 12.000 joueurs.

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 12:10	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

[...] quand il sera fréquenté uniquement par des joueurs en adéquation avec l'esprit qui préside sa structure gameplay.

Je ne suis pas plus bête qu'un, autre, mais je ne sais pas ici de quoi on parle. J'ai quelques idées bien sur, mais rien ne m'indique que je fais bonne route !

C'est justement a ce niveau là que je voudrais que ca évolue. Tu noteras que je ne parle pas comme Gandalf de "filtrage" et "d'éléments de réponse". Pour moi, c'est quelque chose qui doit venir dans un second temps, il manque les bases pour l'instant. Je ne parle pas de pouvoir ni de prise de position non plus. l'analogie avec l'archiveur est excellente, sauf que lui a une base ! Quand on parle "d'esprit MH", les infos sont extrêmement difficiles à trouver, et toujours sujettes à interprétation; d'où le flou !

#. Message de Corwin le 16-07-2008 à 12:17 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf >

un chargé ou un groupe de chargé a la communication pourrait tenter d'améliorer les réglés et quand l'enquêteur,le programmeur, le DM a le temps et voit une grosse bourde dans la communication La rectifier. ou apporter sa pierre a l'édifice. ce qui a mon sens lui prendrais moins de temps.

Et donc être :
1/ un décisionnaire
2/ une personne pouvant agir sur le jeu

On sort complètement du cadre de la communication.
Un tel poste est concrètement utopique, pour les raisons déjà citées.

Corwin tu ne peux pas dire dans deux postes consécutifs que pour communiquer sur la charte il faut savoir et c'est réservé a une élite
et pour jouer a Mh il suffit de lire la charte et le savoir est inné. limpide comme de l'eau de roche...

Si je le peux.
Ta vision du jeu est tellement minoritaire, égocentrique, bornée...
Pour jouer à MH sans soucis, lire la charte, la comprendre, et agir en bon père de famille suffit.
C'est l'esprit du jeu.

Pour statuer sur des points extrêmement précis, des situations exceptionnelles rendues in-exceptionnelles par la tentation de dérive d'une frange minoritaire de joueurs, il faut savoir.

Ce n'est paradoxal que pour un joueur qui n'est pas en adéquation avec l'esprit MH originel.

Mais, encore une fois, cela ne sert à rien de te l'expliquer, n'est-il pas ?

Pour un membre de l'élite dont tu fais partie c'est sur pas pour les 12.000 joueurs.

Oh c'est mignon l'ad hominem foireux.
Partie de quelle élite ? Celle dont je fais plus partie depuis plus d'un an ?
Quels 12.000 joueurs ? Les quelques dizaines qui dérivent ou les quelques milliers de "bons pères de famille" ?
Oh, tu généralises, quelle surprise.

Corwin

#. Message de Corwin le 16-07-2008 à 12:22 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 16-07-2008 à 12:10
[...] quand il sera fréquenté uniquement par des joueurs en adéquation avec l'esprit qui préside sa structure gameplay.

Je ne suis pas plus bête qu'un, autre, mais je ne sais pas ici de quoi on parle. J'ai quelques idées bien sur, mais rien ne m'indique que je fais bonne route !

C'est justement a ce niveau là que je voudrais que ca évolue. Tu noteras que je ne parle pas comme Gandalf de "filtrage" et "d'éléments de réponse". Pour moi, c'est quelque chose qui doit venir dans un second temps, il manque les bases pour l'instant. Je ne parle pas de pouvoir ni de prise de position non plus. l'analogie avec l'archiveur est excellente, sauf que lui a une base ! Quand on parle "d'esprit MH", les infos sont extrêmement difficiles à trouver, et toujours sujettes à interprétation; d'où le flou !

Bin non ce n'est pas flou, ni mystérieux.

L'esprit MH, c'est jouer "en bon père de famille".

Clamé, répêté, rabâché.

Si on en est à demander à être plus précis sur tel ou tel pont complètement extrême, c'est qu'on ne réagit déjà plus comme "un bon père de famille".

Du coup, l'expression se suffit à elle-même, par exclusion comportementale.
Plouf.

Corwin

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 12:29	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Lis mes exemples dans mon premier post?. Agir en bon père de famille ne me dit pas si je suis dans l'esprit MH. (et pis je suis pas encore père, mais j'ai un chat, ca compte ?)

#. Message de Gandalf le 16-07-2008 à 12:36 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Jouer et bon père de famille, Deux notions qui s'excluent d'elle même.

J'invite qui veux de l'équipe à participer un peu activement à leur jeu pour en comprendre l'animation et l'adrénaline que cela peut créer. et d'ici deux mois j'aurais peut-être une idée a proposer.
Provoquer, agresser, démonter la routine de jeu des autres, créer la surprise ou l'angoisse et plus largement de l'action, c'est le cœur du jeu.
Des notions aux antipodes de bon père de famille.

#. Message de AngelFace le 16-07-2008 à 12:39	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Le terme "bon père de famille" est imagé, certes, mais très difficile à interprêter; Je le remplacerais volontiers par "responsable et honnête. En ce cas, quand on veut optimiser nos actions, qu'on le veuille ou non, on est dans le flou.

CF mes exemples du premier post !!!

#. Message de Teuträm le 16-07-2008 à 12:43	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis pas toujours d'accord avec Corwin, pourtant ce qu'il dit là coule de source pour moi.

Et notamment ça:

Ta vision du jeu est tellement minoritaire, égocentrique, bornée...
Pour jouer à MH sans soucis, lire la charte, la comprendre, et agir en bon père de famille suffit.
C'est l'esprit du jeu.
Pour statuer sur des points extrêmement précis, des situations exceptionnelles rendues in-exceptionnelles par la tentation de dérive d'une frange minoritaire de joueurs, il faut savoir.

Ce n'est paradoxal que pour un joueur qui n'est pas en adéquation avec l'esprit MH originel.

Le jeu a été conçu dans un état d'esprit particulier que Corwin appelle "bon père de famille" (à savoir: confiance, responsabilité, et joie ^^")...changer ça...ça sera changer l'âme du jeu.

Après le responsable communication il faudra quoi? Un responsable conflit? puis un responsable de la charte? Puis un secrétaire de cabinet? un avocat? un ministère?

Faut arrêter la dérive légaliste sous prétexte que le jeu a du succès et que la communauté n'est pas toujours dans le bon esprit, ou alors n'est pas préparé ou prévenu à être dans cet état d'esprit.

Et à mon sens tu confonds tout Gandalf quand tu dis ça:

Provoquer, agresser, démonter la routine de jeu des autres créer la surprise ou l'angoisse et plus largement de l'action c'est le cœur du jeu.
Des notions aux antipodes de bon père de famille.

Un raccourci et un amalgame en prime.

Tu parles du gameplay du jeu et du divertissement. Alors que Corwin te parle de l'état d'esprit de convivialité et du climat de confiance qu'a toujours voulu garder l'équipe envers ses joueurs.
Ce même état d'esprit qui permet à un joueur de lire simplement la charte et de ne pas en chercher les failles. Le même qui permet de jouer sans même penser à la charte ou aux règles, ou aux limites du jeux.

Je conçois que certains s'amuse à fond à MH et qu'ils veuillent en connaitre le moindre recoin jusqu'à en connaitre les jurisprudence en cours et les moindres possibilités, mais si cela doit obliger l'Equipe à les surveiller ou à fournir des efforts pour rendre les règles plus rigides et froides, et donc à perdre un peu cette confiance envers les joueurs...moi je dis que c'est un prix trop cher à payer.

#. Message de LeCidouille le 16-07-2008 à 12:44	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 16-07-2008 à 12:36
Provoquer, agresser, démonter la routine de jeu des autres, créer la surprise ou l'angoisse et plus largement de l'action, c'est le cœur du jeu.
Des notions aux antipodes de bon père de famille.

Et surtout, avoir la plus grosse

S'il n'y avait pas de classement RM/MM, beaucoup n'auraient pas fait la course.
S'il n'y avait pas de classement "% total de maitrise de sortilèges" , je n'aurai pas de but à jouer actuellement.
La course induit forcément de vouloir aller plus loin que son voisin.

#. Message de Bagautt le 16-07-2008 à 13:00	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 16-07-2008 à 11:23

Quelques exemples d'agissements "border line" que la majorité des joueurs utilisent fréquemment :
- Aveugler un monstre pour le mettre en fuite (VT, FA, yeukipic, etc...)
- Shooter un monstre à distance pour éviter son pouvoir à la mort (phénix et kaboum final)
...

Eurf ... y en a certains dans la liste qui dans mon échelle de valeur ne sont absolument pas border line ... t'es sur que tu ne mets que des exemples ayant déjà été plus ou moins sérieusement reconnus limites sur le forum ?

Ma fois c'est quand meme un sujet récurent ...

Sinon je comprend bien l'investissement que représente le développements du jeu. Il m'est deja arrivé d'avoir du mal à jouer, voir de rater plusieurs DLAs sur des périodes de plusieurs semaines pour cause d'IRL un chargée ... alors gérer le jeu ...

Malgré tout il y a peut etre quand meme des cas qui ne m'ont pas l'air trop couteux à "patcher". Un exemple, gain de RM / MM limité à 50 par jour ou moins par le jeu. Si ca dépasse on retranche le surplus a l'activation ... il faut avoir stocké la dernière RM / MM avec la date d'activation, et si l'activation a lieu plus d'un jour plus tard hop on fait le compte et on rabote.

Enfin c'est un exemple. Ce n'est peut être pas facile a faire, je ne sais pas.
C'est toujours facile à dire, y a qu'à faut qu'on, c'est juste une proposition.

#. Message de Corwin le 16-07-2008 à 13:09 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 16-07-2008 à 12:36
Provoquer, agresser, démonter la routine de jeu des autres, créer la surprise ou l'angoisse et plus largement de l'action, c'est le cœur du jeu.
Des notions aux antipodes de bon père de famille.

La généralisation outrancière habituelle.

Incorrigible...

Irrécupérable ?

Je joue bon père de famille. Qu'est-ce que je me fais chier.
Ou pas.
En tout cas, mon comportement de jeu ne nuit pas au plaisir des autres, et je ne cherche pas à plier le jeu à ma vision étriquée.
Note, c'est pas dur, puisqu'elle est en adéquation avec l'esprit de MH.

Corwin

Pages : [1], 2, 3

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