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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Refonte des BM - la position des concepteurs

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#. Message de Gros Kéké le 23-10-2003 à 16:16 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)

puisque je pue trop (hin hin) pour qu'on me réponde (deTroy, tu es malpoli), je me répète :

La seule proposition "équitable et équilibrée" pour toutes les races et toutes les comps et sorts est la suivante : que les bonus s'appliquent partout où s'appliquent les caractéritiques ET partout où est calculée leur catégorie :

Ajouter le bonus au moment du calcul de la caractéristique, et ensuite après application du multiplicateur, ajouter le bonus de la valeur calculée (attaque si on calcule une attaque, etc.)

Autrement dit, dans toute formule, on prend en compte les bonus des caractéristiques impliquées au moment où l'on prend en compte les dés de ces caractéristiques, ce qui donne une valeur calculée dans telle ou telle catégorie : attaque, dégâts, etc. ==>> appliquer à ce moment les bonus concernant cette catégorie.

PS : ceci appliqué partout (comps et sorts) ne nécessite donc aucun rééquilibrage ; la seule différence entre sorts et comps devient : aux sorts les BMM et aux comps les BMP. Toutes les formules sont simplifiées puisque l'on n'a plus dansles formules qu'a marquer le nom de carac : il est entendi que marquer dans les règles le nom de carac c'est indiquer la prise en compte à la fois des dés et des bonus.

Remarque : ça ajoute un peu de logique dans MH, plutôt que comme maintenant des règles tarabiscotées et différentes dans chaque cas.

#. Message de deTroy le 23-10-2003 à 16:17 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)

J'abandonne

Trop fatigué pour argumenter.

J'ai mon avis, vous avez le votre, DM a le sien et il fera comme il le sent, ...

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Gros Kéké le 23-10-2003 à 16:20 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)

deTroy > tu me fâches ! tu abandonnes avant d'avoir dit un seul mot sur ma proposition : rien, niet. désolé mais là je suis vexé !

#. Message de PahTroll le 23-10-2003 à 16:44	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-10-23 16:08:10
PahTroll > Donc en gros :

Seuls les skrims sont sensibles aux malus d'attaques
Les Kastars et les Durakuirs ne sont sensibles qu'aux malus de dégats/LI]
les Tomawaks ne sont sensibles qu'aux malus de vue

Les sorts d'augmentations correspondant à la caractéristique de race donnent le beurre et l'argent du beurre aux magiciens Kastars et Tomawaks (BMM dans d'autres caracs que celle augmentée).
Les sort d'augmentaions d'attaques (et de dégats dans le cas du tomawak) deviennent sans intérêt.

A quoi sert donc la réforme dans ses conditions ?

Ce que tu dis supposes que plus de Toms ont augmentations de l'attaque ou des dégats que de visions accrues. C'est faux, à mon avis Vision Accrue c'est pour les Toms.

Et tu ne crois pas que dans l'autre cas Augmentation des dégats fait le beurre, l'argent du beurre ET la crêmière en donnat un bonus de dégats a tous les sorts de combat ?

Tu pourrais me rétorquer "non le DM a dis qu'on ferait des cas patriculiers avec explosion" mais je te rétorquerai à mon tour "oui, mais le même cas se pose avec le projo qu'avec explosion".

#. Message de PahTroll le 23-10-2003 à 16:48	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-10-23 16:11:37

A rien ! (ou si peu)

Loinvu, farpaitement ok avec Avhno

PS rappel : A la base de cette idée de réforme des BM il y a d'un coté des trolls (dits "magiciens") qui se plaignent d'avoir des mouches (à Crobate et à Nabolisant principalement) qui ne servent jamais (ou si peu...) et de l'autre des trolls (dits "combattants") qui se plaignent que "certains" (généralement les premiers cités) ne souffrent jamais des malus occasionné par une attaque "magique" de monstre ou une Désorientation de Portail de Téléport.

Non, ce que dit Avno est un sophisme, je crois que ça s'écrit comme ça

En revanche ton argument est juste. Mais la proposition de GKK donne la réponse exacte au problême que tu soulèves.

pour GKK : je suis entièrement d'accord, mais ça fait quand même beaucoup de bonus.

résumé : il ne faut pas prendre les sorts de boost en BMM. Si vous voulez finalement les prendre, alors la solution de GKK est la bonne.

#. Message de Avnohfir le 23-10-2003 à 16:58	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Ce que tu dis supposes que plus de Toms ont augmentations de l'attaque ou des dégats que de visions accrues. C'est faux, à mon avis Vision Accrue c'est pour les Toms.

Je ne suppose rien du tout... Il n'y a pas de raison que les sort d'augmentation deviennent plus des sort « de race ».
Je penses que toutes les race devraient pourvoir bénéficier de tout les sorts d'augmentation de façon égale (même chose pour les autres BMMs, aussi bien les mouches que les malus) et dans ce que tu proposes ça n'est pas le cas.

Je ne vois pas pourquoi on briderait l'augmentation de l'attaque sur le projo et le vampirisme et l'augmentation des dégats sur le projectile magique, et pas non plus pourquoi on rendrait surpuissant l'augmentation des dégats sur le vampirisme et la vision accrue sur le projectile magique en leur faisant apporter des BM en plus que celui qu'elles sont censées apporter.

Et tu ne crois pas que dans l'autre cas Augmentation des dégats fait le beurre, l'argent du beurre ET la crêmière en donnat un bonus de dégats a tous les sorts de combat ?

C'est le but de ce sort non ?

Et pour résoudre ce problème, tu propose d'augmenter sa puissance en rajoutant en plus un BM d'attaque au vampire qui utilise ce sort ?

#. Message de deTroy le 23-10-2003 à 17:34 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)

Spécial Gros Kéké et les autres :

Je suis contre le fait qu'on essaie de pousser les Stats de races dans les BM des Sortilèges de races, ...

Celà n'a qu'un but, faire des bourriwaks mono-stats, ...

Mettre des BMM attaque sur l'attaque, des BMM dégâts sur les dégâts ou des BMM Vue sur les portées des Sortilèges me semble le "mieux".

Comme le dit Avnohfir, c'est beaucoup mieux pour la répartition des Sortilèges de boosts, car ils pourront servir à TOUS !!!

De plus ça pourra amener à une générilisation "facile" à tous les Sortilèges d'attaques, sinon il faudra à chaque fois préciser quel BMM prendre en compte.

Le mélange des BMM ne me semble pas bon, ...

Comme je l'ai déjà dit, les Sortilèges de boosts n'ont rien à voir dans cette discussion. Ils étaient là avant et étaient seulement utile aux Skrims et aux guerriers, maintenant ils seront aussi utiles aux mages, ...

C'est quand même un comble que les Sortilèges de boosts ne soient utilisables que par des guerriers, alors que des MAGICIENS lançant des SORTS ne pourrait pas utilisé des SORTS de boosts, ...

deTroy, Gardien du Savoir (*dernière couche*)

#. Message de deTroy le 23-10-2003 à 17:36 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)

Les Sortilèges sont déjà tellement dur à trouver, alors si on les "réserve" par race en plus, ça devient un comble !

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Madère le 23-10-2003 à 17:36 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

A mon avis c'est une bonne chose que les sortilèges d'augmentations ne soient pas forcément dans la caractéristique utilisée dans les sortilèges, ça devient trop balaise sinon.

Et je ne suis pas d'accord pour dire qu'augmentation des dégats est inutile pour un tomawak, à partir d'un certain niveau, ça devient presque rentable de prendre un peu de dégats pour utiliser le sort sur son projo. De ou trois de bonus au dégat sur un cumul de sort, ça peut faire +6 ou +9 c'est pas si mal compte tenu des autres avantages du sort.
Alors que la vision accrue comptabilisée pour le projo ça peut donner du +10 par lancement du sort, ce qui devient monstrueux avec un round de préparation.
De plus ça avantage un peu les profils mixtes donc ça travaille dans le sens de la diversification.

Et l'idée de Gros-Kéké de faire moitié moitié ne me plait pas. A moins de lancer les deux sort (cas rare) c'est diviser par deux l'intérêt des sorts d'augmentation.

#. Message de Loinvu le 23-10-2003 à 17:42 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)

Aujourd'hui j'ai Armure Ethéré, j'ai pris de la Régé principalement pour la booster. Si demain mon Augmentation de l'Attaque me sert calculer l'attaque du projo, non seulement je travaillerais ce sort plus en avant et j'investirais dans de l'attaque.

L'idée de Gk est intéressante, mais à mon avis 1/ elle complique trop, et 2/ si une vision accrue me donne des bonus en attaque, je vais pas perdre 2PA de plus à lancer une augmentation de l'attaque moins efficace vu que j'ai pas d'attaque.

#. Message de PahTroll le 23-10-2003 à 18:10	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-10-23 16:58:44
Je ne suppose rien du tout... Il n'y a pas de raison que les sort d'augmentation deviennent plus des sort « de race ».

mais c'est déjà le cas, tu n'y peux rien : un kastar profite enormement de l'augmentation des dégats, sans avoir a faire d'effort, ca lui vient naturellement.

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-10-23 16:58:44
Je penses que toutes les race devraient pourvoir bénéficier de tout les sorts d'augmentation de façon égale (même chose pour les autres BMMs, aussi bien les mouches que les malus) et dans ce que tu proposes ça n'est pas le cas.

ben si ça l'est. en tout cas c'est le seul objectif : à part Loinvu je ne vois pas comment ça peut être rentable pour un Tom, par exemple , de prendre augmentation de l'attaque.

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-10-23 16:58:44
Et pour résoudre ce problème, tu propose d'augmenter sa puissance en rajoutant en plus un BM d'attaque au vampire qui utilise ce sort ?

ben en fait tu touches sur le point sensible : je propose une solution équivalente mais plus équitable, et on me réponds ( logiquement d'ailleurs ) que c'est trop bourin.

ben je suis bien d'accord.

Je terminerai donc là-dessus : non aux BMM des sorts de boost.

C'est d'ailleurs la conclusion qu'avait amenée la dernière discussion.

PS 1 : GKK : y'a quand même un ENOOORME problême avec ta méthode, et je m'etonne que personne ne l'ai dite, donc je le dis moi-même malheureusement : avec ta méthode que donnent les dégats du Vampirisme ? bourin !

#. Message de Antérak le 23-10-2003 à 18:36	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')

Plus j'y pense, plus je me dis que je ne vois pas pourquoi ces sorts devraient etre réservés aux guerriers.

Personnellement, je serai plutot de l'avis de de Troy :

Augmentation de X donne des bonus dans la carac X

Il est vrai que le vampirisme pourrait avoir des dégats énorme ... Mais ça n'est pas forcément génant vu que ça reste dans l'esprit du sort.

Antérak

#. Message de Dorack le 23-10-2003 à 19:07 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)

Pour information, pour les sorts d'augmentation de X, la moitié des bonus seraient considéré Magique l'autre moitié Physique.

--
Dorack, aide a la réflexion

#. Message de Gandalf le 23-10-2003 à 20:11 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)

Toute ma confiance en Dorack qui viens de dire un truc sensé et qui coule de source tellement c'est evident mais evité toute polemique sauf pour ceux qui n'ont rien compris du jeu

en fait je comprend pas pourquoi on discute d'un truc aussi evident

Bref comme le dis de troy et si j'ai bien compris GKK egalement

"on applique le B/M d'attaque a l'attaque et le B/M de dégats au Dégats"

Pourquoi chercher midi a 14h?

Pahtroll tu parles de Bonus de dégats enorme sur Vampirisme... c'est quand même l'essence même du kastar non? la modif des Pv et du Cout des dégats tempere nettement l'effect Bourrin et tend a retablir un equilibre

#. Message de Outchou le 23-10-2003 à 20:31	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

La je dis, bravo Gandalf: en un post tu viens de changer l'avis, pas forcement positif, que j'avais de toi. Venant de moi c'est peut etre pas un compliment pour toi, mais tu peux le prendre comme tel

Par contre, pourquoi moitie magique moitie pas magique pour les sorts augmentations, la solution est bonne, c'est juste le ratio que je discute.

Ca serait plus equitable un ratio 1/3 physique 2/3 magique. Si on considere que tout le monde a actuellement le meme potentiel offensif, guerriers commes mago. Et qu'un kastar vampire, puisque c'est l'exemple extreme n'a pas 2 fois plus de degats qu'un skrim...

#. Message de Outchou le 02-11-2003 à 07:02	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

up, juste pour que les magos profitent eux aussi de leurs mouches et des potions...

#. Message de Manupilami le 09-11-2003 à 11:41
Pays: France Inscrit le : 05-10-2003 Messages: 94 (Momie Baveuse)

Je suis tom de niveau 5 , afin de rendre une chasse intérressante et prolifique je suis obligé de monter mes caractéristiques propres, mes 3 mouches d'att+1 sont mal aimées et se sentent inutiles, si celles-ci peuvent m'apporter un +3 en jet d'attaque sur PM, on y rajoute donc 1D6.

A moi qui doit encore m'acheter X améliorations de vue pour pouvoir faire des dégats resonnables (à peine plus d'une dizaine) cette amélioration de bonus d'att sur PM ne m'apporte qu'un bonus de 8+3 à 48+3, étant donné que je m'attaque à du monstre ayant autour de 6D d'esquive, la difficulté reste de 6 à 36...

L'interet est donc mineur en attaque, par contre, les dégats pourraient être franchement améliorés, sur 8 de vue, 4D3 de dégats sur PM et un potentiel de 4 à 12 de dégats (-armure éthérée, ça marche bien contre les degs magiques) si je pouvais compter sur un +3 dégats, cela nous donne de 7 à 15 deg...

Le même bonus donne donc une amélioration de 37.5% à 6.25% en attaque

#. Message de Manupilami le 09-11-2003 à 11:41
Pays: France Inscrit le : 05-10-2003 Messages: 94 (Momie Baveuse)

Le même bonus donne donc une amélioration de 37.5% à 6.25% en attaque

#. Message de Manupilami le 09-11-2003 à 11:41
Pays: France Inscrit le : 05-10-2003 Messages: 94 (Momie Baveuse)

Le même bonus donne donc une amélioration de 37.5% à 6.25% en attaque

#. Message de Manupilami le 09-11-2003 à 11:46
Pays: France Inscrit le : 05-10-2003 Messages: 94 (Momie Baveuse)

je reprends

mais de 42.85% à 20% d'amélioration en dégats (+3)

Perso je trouve là un équilibre interressant...et qui ne gène pas vraiment l'équilibre actuel du jeu...

Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10

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