Outchou,

Ton Vampirisateur, il va devoir les acheter ces dés d'attaque si il veut avoir des bonus en attaque et donc il aura moins de dés de dégâts donc sont potentiel d'attaque (basé sur ces dégâts) sera moindre donc en global, je suis pas sur qu'il y gagne

    deTroy, Gardien du Savoir

Oui je suis d'accord,

c'est pour ca que ma formule basee sur les niveaux est bonne (a mon gout), tous les style de jeu y gagnent de la meme maniere

Q :

- est-ce que les templates d'objets (dont la position n'est pas encore définie) continueront à bénéficier aux attaques physiques ?

- et s'ils deviennent BMM aux physiques et magiques ou que magiques ?

Ne me juge pas de Troy. Mon avis n'est PAS nombriliste. Il est très très réfléchi.

Je vais répondre à tes aguments. Répondras tu aux miens ?

1/ oui : assez rare.

2/ non : le problême est d'avoir un solution equitable

3/ idem.

Ma proposition est , de par son approche, moins grosbill que la tienne puisque le principe est d'appliquer le BMM AVANT le multiplicateur. Elle est aussi plus logique ( ok certains s'en foutent mais quand même ) et elle est équitable. Je dis juste que SI sort de boost il doit y avoir, ALORS elle doit aller dans le sens de ma propal.

Voyons ça de plus prêt.

Gros-bill ? Je suis désolé mais de toute façon accorder les BMM de dégats au Vampi ... ben y'a pas plus bourin. Y'a pas plus bourin parceque les Trõlls à avoir les plus gros scores dans une carac qui fait MAL c'est les vampirisateurs avec les dégats.

Et tu sais très bien que ton histoire de sort de boost de dégats pour un Tom est biaisée. J'y ai déjà répondu mais tu ne l'as pas remarqué : un Tom qui a des hauts dégats n'a pas de projo. Et vis-versa. EN REVANCHE : un kastar qui est vampirisateur a des dégats, un durak qui rafale a lui aussi des dégats. Ca ne te pose aucun problême de me demander d'investir 160 PI pour avoir un + 3 alors que toi tu aurais + 11 gratuitement ? t'es sacrément gonflé !

conclusion : si vous trouvez que c'est grosbill alors c'est gros bill pour tout le monde et on ne mets pas les sorts de BOOST en BMM.

si vous le faites c'est DEGEULASSE. sincèrement, calmement et 100% objectivement dégeulasse.

je repete : mon point de vue n'est opas nombriliste : le cas du projo est parlant et est exactement le même que explosion ou piege. deplus la derniere proposition etait bel et bien de ne PAS mettre les boost en BMM.

Vos propositions sont loin d'etre équilibrées, le plus juste reste encore la proposition de de Troy qui semblait convenir au DM (dispo ici) et qui considtait à considérer les boosts provenant des sortilèges "augmentation de ..." comme des boosts uniquement physiques.

Je cite :

de Troy :

Pourquoi ne pas considérer les BM apportés par les Sortilèges d'Augmentation de ... comme des BM non-magique et donc qui ne s'applique que sur les attaques physiques et non sur les Sortilèges ?

DM :

pour éviter le grosbillisme à outrance, ce serait une excellent suggestion. J'ai un regret, l'utilité de ces sortilèges se limitera aux combatants non magiciens (Skrims ?) Mais bon, puisqu'il parrait que tout est fait pour les magiciens =)

VYS - dungeonMaster

euh je suis d'accord avec toi Antérak et c'est ce que je demande. C'est juste que le dernier récapitulatif de deTroy ne disait pas celà mais comptait bien les effet des sorts de boost en BMM.

En revanche les sort de malédiction seraient bel bien des BMM.

t'as plutot raison GKK mais ça fait des formules hyper compliquées.

• Genre attaque vampi = (dégats d3 + BMM-dégâts / N ) * 2 / 3 + BMM-attaque / N
• N >= 2

C'est ça ?

Qu'en pensent les dév ?

Très bonne réponse de GKK puisqu'en effet ce serait le même fonctionnement pour tous les sorts.

Avno : tout comme Yamael : pour la belle et simple raison que l'attaque du Vampi est basée sur les dégats : plus tu as de dégats plus l'attaque du vampirisme est forte. c'est la base même des sorts. Simplement au lieu de lancer dégats-d3 pour faire une attaque à (dégats-d3) * 2 /* 3 tu jettes dégats-d3 + BMM pour faire (dégats-d3 + BMM ) * 2 /* 3

Mais il faut un facteur pour prendre en compte la double provenance des BMM dans la propal de GKK.

Pahtroll,

Pour Augmentation des dégâts, ton combat est mal placé, je pense, ce que tu dis c'est que c'est trop balèze, ... Mais tu dis que c'est trop balèze pour Vampirisme, ... Pourquoi seulement pour Vampirisme ? Le même Kastar avec CdB ou AP à autant de bonus avec augmentation des dégâts, ... Pourquoi ne pas se pleindre de ce fait alors ?

Mon opinion est que les BMM et les BM doivent plus ou moins suivre la même philosophie. Si ton opinion est que Augmentation des dégâts est trop balèze, n'hésite pas à ouvrir un nouveau POST pour proposer une réforme de ce Sortilège, ...

Equitable ? Quand a les autres y gagnent, moi je dois y gagner aussi, je n'ai pas vu les Tom perdre en dégâts avec la révision des dégâts, alors que les "hauts" Kastars ont du y sacrifier 2 ou 3D de dégâts, ... (On peut pas y gagner à chaque coups ). Equitable, non tous les modifications ne sont pas "équitable", je suis d'accord, ...

Inégalité ? L'inégalité est déjà présente entre ceux qui ont les Sortilège de boosts et ceux qui ne l'ont pas. Je pense que tout le monde conviendra que cette "inégalité" est due au fait même que ces Sortilèges ne sont pas accessibles à tout le monde, ...

Inégalité ? Proportionnellement parlant c'est les Toms qui vont gagner le plus de % de dégâts. Ben, oui, un Tom avec 20 en vue fait 10D dé dégâts, un Kastar avec 20 en dégâts fait 20D de dégâts. Si en moyenne ils ont tous les deux 4 mouches de dégâts, le Tom va voir c'est dégâts augmenter de 20% alors que le Kastar va voir ces dégâts augmenter de 10%, ...

Comparer des pommes, des poires et des mandarines demandent une grande expérience

Changer les formules du DM qui s'applique à 7000 trolls de manière plus ou moins uniforme parce qu'une vingtaine ou une trentaine de troll vont y avoir un intérêt majeur qu'ils ont déjà avant (car CdB ou AP), me parait un peu cavalier, ...

J'espère avoir répondu à ce que tu attends Pathroll, sinon fais moi signe et j'en remettrai une couche

   deTroy, Gardien du Savoir

Quote: Originally posted by deTroy on 2003-10-23 14:13:17

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Pahtroll,

Pour Augmentation des dégâts, ton combat est mal placé, je pense, ce que tu dis c'est que c'est trop balèze, ... Mais tu dis que c'est trop balèze pour Vampirisme, ... Pourquoi seulement pour Vampirisme ? Le même Kastar avec CdB ou AP à autant de bonus avec augmentation des dégâts, ... Pourquoi ne pas se pleindre de ce fait alors ?

Mon opinion est que les BMM et les BM doivent plus ou moins suivre la même philosophie. Si ton opinion est que Augmentation des dégâts est trop balèze, n'hésite pas à ouvrir un nouveau POST pour proposer une réforme de ce Sortilège, ...

Equitable ? Quand a les autres y gagnent, moi je dois y gagner aussi, je n'ai pas vu les Tom perdre en dégâts avec la révision des dégâts, alors que les "hauts" Kastars ont du y sacrifier 2 ou 3D de dégâts, ... (On peut pas y gagner à chaque coups ). Equitable, non tous les modifications ne sont pas "équitable", je suis d'accord, ...

Inégalité ? L'inégalité est déjà présente entre ceux qui ont les Sortilège de boosts et ceux qui ne l'ont pas. Je pense que tout le monde conviendra que cette "inégalité" est due au fait même que ces Sortilèges ne sont pas accessibles à tout le monde, ...

Inégalité ? Proportionnellement parlant c'est les Toms qui vont gagner le plus de % de dégâts. Ben, oui, un Tom avec 20 en vue fait 10D dé dégâts, un Kastar avec 20 en dégâts fait 20D de dégâts. Si en moyenne ils ont tous les deux 4 mouches de dégâts, le Tom va voir c'est dégâts augmenter de 20% alors que le Kastar va voir ces dégâts augmenter de 10%, ...

Comparer des pommes, des poires et des mandarines demandent une grande expérience

Changer les formules du DM qui s'applique à 7000 trolls de manière plus ou moins uniforme parce qu'une vingtaine ou une trentaine de troll vont y avoir un intérêt majeur qu'ils ont déjà avant (car CdB ou AP), me parait un peu cavalier, ...

 

J'espère avoir répondu à ce que tu attends Pathroll, sinon fais moi signe et j'en remettrai une couche

 

   deTroy, Gardien du Savoir

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Vas y, sors la peinture !

bourin ? Non : c'est toi qui disais que compter les BMM de vue sont bourrins. Ce a quoi je réponds que dans ce cas donner +11 en dégats c'est déjà bourin. Mais Moi je pense que maintenant que les couts ont été normalisés augmentation des dégats n'est pas plus bourin que augmentation de l'attaque pour un skrim avec BS par exemple.

Par équitable et j'affirme que donner + 8 en attaque et +4 en dégats à un tom quand un Kastar gagne + 11 en dégats est plus équitable que de donner ne rien donner au Tom. Par équitable j' entends celà : permettre à celui qui fait le plus mal, le Kastar, de faire encore plus mal parceque son pote Skrim a droit au sort augmentation, mais de l'interdire au Tom : ça n'est pas équitable. Le raisonnement que tu appliques au Kastar il te faut l'appliquer au Tom : ce serait "logique et équitable".

Deplus il s'agit d' une solution universelle, esthétique ( que ferais tu avec explosion par exemple ? ), et résouds notemment le cas pour TOUS les sorts. Je pense que c'est un argument intéréssant pour les dévs justement ...

Maintenant, si effectivement on ne peut pas changer les formules alors il ne faut pas compter les sorts de boost en BMM et la discussion est terminée. Mais alors pourquoi nous avoir posé la question ?

Pool deTroy !

GKK : euh quand meme ca fait deux fois plus de BMM, non ?

le cdb ne multilpie pas le bonus de dégats par 1.5 ?

peut etre mais la botte secrete prends bien la moitie des bonus d'attaque.

• Seuls les skrims sont sensibles aux malus d'attaques
• Les Kastars et les Durakuirs ne sont sensibles qu'aux malus de dégats/LI]
• les Tomawaks ne sont sensibles qu'aux malus de vue

A rien ! (ou si peu)

Loinvu, farpaitement ok avec Avhno

PS rappel : A la base de cette idée de réforme des BM il y a d'un coté des trolls (dits "magiciens") qui se plaignent d'avoir des mouches (à Crobate et à Nabolisant principalement) qui ne servent jamais (ou si peu...) et de l'autre des trolls (dits "combattants") qui se plaignent que "certains" (généralement les premiers cités) ne souffrent jamais des malus occasionné par une attaque "magique" de monstre ou une Désorientation de Portail de Téléport.