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#. Message de Gogo27 le 09-07-2008 à 21:10	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Dahan, si au niveau 30 tu esquives tranquillement les gritches golem de fer & CO, respect

Avec mes 20 D d'esquive, je suis souvent juste quand y'en a plusieurs (un ou deux c'est pas un soucis mais plus c'est chaud). Le seul golem de fer que j'ai croisé il ma sorti un jet à 95 il me semble donc bon niveau 30...

Pour les méga, on a FP mais pas de dudu qui peuvent les encaisser, je me tape tout en général ;-)

Et puis être armuré est souvent synonyme de bonus de RM qui te permettent d'atténuer les pouvoirs qui te plombent l'esquive.

L'esquive et la RM sont mes principales défenses certes, mais si elles sont dépassées, je suis bien content de pouvoir compter sur mon armure et mes PV...Même si je ne me fais dépasser que rarement, je suis bien compter de l'avoir derrière mon esquive.

#. Message de cicatrace le 09-07-2008 à 21:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Barbidule, j'ai été au moin 3 ans avec seulement l'esquive comme défense, je sais de quoi je parles, j'ai testé les deux. La réactivité c'est bien utile, mais en TvT, il faut souvent jouer en cumul et quand tu n'as plus de PAs, la réactivité ne sert à rien. L'esquive seule est viable en MK puisque le MK c'est facile, tout simplement. Le matos à esquive ne coûte pas cher et est très léger, c'est donc normal que les trucs en mithril dispendieux apportent beaucoup plus de bonus.

Les Skrims dans ton genre, c'est les premiers que je glue après les Kastars vampires durant les guerres rangées. J'aime bien avoir 10% de SR quand je glue...

Cica, qui préfère aveugler le phoenix légendaire et le projeter de toute façon

#. Message de dahan le 09-07-2008 à 21:41	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Gogo27 j'ai pas dis que c'était facile au niveau 30.

Ceci dit avec une targe et un pagne tu gagnes déjà 5 points d'esquive, je parie que quand tu te fais toucher c'est souvent à pas grand chose...

Ensuite au niveau 30 ton groupe peut bien te payer 1 sort (je dis pas 10 mais 1, et ce sort c'est AdE). Avec ton 20D d'esquive, quelques mouches (on va dire 3 ou 4 verties), ton bonus d'esquive de +6 ou 7 si tu passes au pagne, targe, botte, gantelet et éventuellement un AdE si problème tu arrives à pas loin de 90.

Si tu te débrouille pour avoir 2 AdE en cours en cas de situation difficile tu approches le 100. Même ton golem ne te touche plus et en plus s'il te touche c'est non critique donc quand tu enlèves 4 ou 5 d'armure physique, 3 ou 4 xidants et que tu remets ta REG ça fait pas bien mal.

Bref ça se gère, c'est pas hyper sécurisant je suis d'accord mais ça se gère. Alors quand tu es niveau 40+ tu peux gérer avec que de l'esquive en MK.

Maintenant pour le TvT en bataille rangé je suis ok c'est pas la même histoire.

#. Message de Khylsdrak le 09-07-2008 à 21:46	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Que tu glues les skrims Cica, je le conçois mais les vampires, tu devrais avoir honte

Le truc en défense, c'est qu'il vaut mieux ne pas avoir tous les oeufs dans le même panier. Faire l'impasse sur les pv, c'est catastrophique contre les auras, faire l'impasse sur l'esquive, ça fait des trolls px sur pattes, faire l'impasse sur l'armure, ça fait le bonheur des bourrins après hypno ou du combo Djinn + Trancheur.

Mieux vaut être fort partout si on peut.

Barbidule > quand je vois que tu as 2h30 de marge sur ta dla, ça me fait mal au coeur, j'étais tout esquiveur comme toi mais parce que je n'avais quasi pas de rivatants. Avoir une heure de rhab de dla, c'est bien, plus c'est du gachis je trouve. Quelques points d'armure en plus ne t'alourdiront pas ta dla et te rendront plus fort.

Khyl

#. Message de Dadour le 09-07-2008 à 23:11	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je repondais a celui qui disait qu'un tank ca gerait sans armure. Je sais plus comment on en est arrives la.

Alors voila, moi j'ai pas de durak, j'ai que des brutes, c'est beaucoup plus utile. Je dis pas "ouille non pas le sphinx", je m'en fout, je garde tout ce que je veux. Et ca c'est grace a l'armure qui attenue beaucoup, sur pas mal de monstres. Plusieurs fois ca m'a sauve la vie (barghests en full, ashishins, spawn de malades, meme dla rate une fois...).

Et tout ca sans AdE en general, 2ade en cours c'est 4pa a rien faire.

Et quand a boire les paroles des tanks... apres les dizaines de clones qu'on a pu voir et tout les "wah, darth je t'aime" dans tout le forum, ca me fait bien rire des fois...

Moi c'est plutot l'inverse qui m'a emmerde en general quand j'ai pris des petits skrims avec leur esquive de niv 12, me disaient quand meme qu'ils allaient tout esquiver parce que l'equilibre et la force est avec toi...

#. Message de cicatrace le 09-07-2008 à 23:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tu me rappelles ma deuxième mort Dadour ^^

Je devais être entre le niveau 35 et 40 environ: Spawn de barghests sur notre case, 3 pouvoirs en full + Marilith quand j'étais full esquiveur... dur souvenir! Il me restait 93 PV après quelques auras de feu d'elementaires de feu qu'on avait tués le matin, la Mari arrive de 2 cases de distance et me fait 94 PV de dégat en 5 attaques (dont 2 ou 3 non-critiques si je me souviens bien).

Mourir avec 6 sacrifieurs full PV sur la case, c'est pas top top. Ils ne croyaient pas nécéssaire de me sacrifier car j'avais plein de marge de DLA et qu'il n'y avait rien de menacant en vue...

6 mois après, j'avais plus de 30 d'armure de base avec une RM qui me donnait 90% de SR sur les barghests à la place de 55%...

Cica

#. Message de Barbidule le 10-07-2008 à 00:09	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Plus tu as de bonus de RM, et moins ta RM monte.
Et avant que les djinns mettent mon esquve au niveau de l'attaque d'un trancheur, is devront s'y mettre à plusieurs et espérer que je me laisse faire.

Si tu veux savoir, un dudu 49 bourrin a 4% de me toucher en attaque normale. Je pense que j'ai actuellement plus d'ESQ que Darth à son apogée.
Bref, suffisamment pour gérer le quotidien, et AdE quand c'est tendu ou quand on prépare des plans spéciaux.

Barb', qui ne se soucie pas d'avoir seulement 80 PV quand il fait chaud.

#. Message de cicatrace le 10-07-2008 à 01:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avec des bonus de RM, tu peux la doubler voir la tripler assez facilement, et comme tu résistes la pluparts des pouvoirs, tu peux en prendre plus sans que ça t'affecte. Donc tu chasses à des endroits plus dangereuses. Ta RM ne monte donc pas forcément moin vite avec des Bonus.

Darth n'avait pas une esquive terrible, il avait compris que l'attaque est la meilleure défense. Celà dit, je ferais mon Skrim beaucoup plus défensif que le sien. Au delà de 100 de moyenne d'esquive sans boost, je ne vois pas à quoi ça sert de s'entêter à rester "tout nu"...

Cica

#. Message de ob_pas_bô le 10-07-2008 à 09:47	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Sans armure et donc sans bonus de RM, n'importe quel skrim qui passe t'hypno full. et tu meurs en une frappe ou deux.
c'est aussi simple que ca
Suivez les preceptes de notre idole Darth: ne portez pas d'armure, ca m'arrange.

#. Message de Nerach le 10-07-2008 à 16:03 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouai Darth avait 26D d'esquive mais bon à côté il avait tout de même 220PV et 11D en REG ça lui laissait une petite marge malgré sont armure ultra light de 5 +6 .

Mais bon, je dois avoué que je comprends pas trop pourquoi il ne portait pas une vrai armure, je pense qu'il avait largement les moyens de s'en payer une avec les templates qui vont bien pour qu'il n'y ait pas de malus.

#. Message de Raistlin le 10-07-2008 à 16:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

parce qu'avec les mêmes templates sur un pagne, ça lui faisait des bonus...

si on part d'un item pourri, on peut lui rajouter des templates pour que ça fasse un bon item. mais en rajoutant ces mêmes templates sur un bon objet à la base, imagine ce que ça fait...

Raistlin, pis ptet aussi qu'il n'en a jamais eu besoin, pourquoi changer une méthode qui marche

#. Message de goliathk le 10-07-2008 à 16:18	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

+1 Nerach

ça me dépasse souvent de voir des Trolls de si haut level aussi "mal" équipé
surtout avec une grosse guilde derriere

#. Message de BoLgRuZ le 10-07-2008 à 16:21	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 10-07-2008 à 16:03
je comprends pas trop pourquoi il ne portait pas une vrai armure, je pense qu'il avait largement les moyens de s'en payer une avec les templates qui vont bien pour qu'il n'y ait pas de malus.

ben tout simplement car tout ce qu'il droppait, commerçait, ramassait était en vue de récolter des PX afin d'être le premier des trolls.

Quand il a dévoilé son profil très pauvre et en sorts et en équipements, j'ai halluciné car je suis (comme beaucoup de trolls) à l'opposé de Darth, plus du genre éternel insatisfait de mes sorts et équipements, mais en tout cas sa façon de jouer était efficace.
Et c'est le moins qu'on puisse dire.

Sinon pour l'esquive ou l'armure, les deux mon capitaine, en léger si possible et avec les rivatants qui vont bien, et puis AdE aussi et puis la Reg et puis les PV...Mais bon dans le lot y a toujours(je crois) une facette de sacrifiée, il faut bien des points faibles pour avoir l'air fort ;-)

BoL, que pour être Darth faut une rigueur que je n'ai pas

#. Message de Eskarina Oftime le 10-07-2008 à 16:58	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Surtout, une hypno, c'est gentil, mais si tu réactive avant la frappe (comme il el faisait, si j'ai bien compris), ça ne sert à rien. Tout dépend de ta réactivité, aussi.

Eska

#. Message de Shamp le 10-07-2008 à 17:22 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Hais l'Ô!

Très intéressant, cet éternel débat sur le rapport Arm/Esq/PV/Reg/RM... je pense que l'on pourrait aussi rajouter l'usage des Comp' défensives récentes: Retraite et surtout Parade! (puisqu'on est sur le post des Skrims...)

Shamp' qu'il m'apparait comme nécessaire de pô avôar mis ses oeufs dans l'même panier, particulièr'ment lorsqu'on est en TvT... ces deux Compétences ne permettent-elles pô d'y remédier???

#. Message de dahan le 10-07-2008 à 18:34	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Elles sont bouffées par l'hypno ses compétences programmées ou pas ? Parce que si oui ça n'apporte pas forcément grand chose pour un gros esquiveur qui se mange quasiment forcément une hypno (hormis les plan pièges, explo ou le pilonnage au projo)
dahan

#. Message de Avnohfir le 10-07-2008 à 19:14	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Eskarina Oftime @ 10-07-2008 à 16:58
Surtout, une hypno, c'est gentil, mais si tu réactive avant la frappe (comme il el faisait, si j'ai bien compris), ça ne sert à rien. Tout dépend de ta réactivité, aussi.

Eska

Surtout qu'il n'y a pas de message de bot il me semble quand on est hypno (c'est fait exprès) ...
Si l'attaquant joue synchro le défenseur à peu de chances de réagir.

#. Message de cicatrace le 10-07-2008 à 19:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin --> Tu me feras toujours bien rire ^^

[3359992] Pagne de Mailles en Mithril (ESQ : +2 | Armure : +1) Etat : Intact

Donc en tout ça donne du +3 et ça ne pèse presque rien.

[1931298]

Armure de Plates en Mithril Etat : Intact

ESQ : -2

Armure : +10

RM : +100 %

Ça donne +8 et +100% de RM au total si on compte l'esquive comme étant aussi importante que l'armure. Encore là c'est plutôt léger, 1.5 rivatants couvrent cette armure.

Si toi tu préfères gaspiller tes ajouts de templates sur des items de merde, c'est ton problème, mais ne dit pas aux autres de faire la même chose :P

Dahan --> L'hypno déprogramme les compétences programmées quand ça passe full. Donc en effet il vaut mieux avoir de la RM pour utiliser Parade (retraite c'est moin important d'avoir de la RM...).

Goliathk et Nerach --> Si Darth avait trouvé une armure de plate en mithril, il l'aurait probablement vendu en PX pour lui et son groupe. C'est stupide je vous l'accorde, mais on est optimisateur de PX ou on l'est pas

C'est aussi pour ça qu'il avait très peu de sorts: ça ralentit la progression de les monter et quand on les vend, ça l'accélère...

Cica

#. Message de dahan le 10-07-2008 à 19:43	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Cicatrace je pense que Raistlin, Barb', Metropoll, etc on ne raisonne pas comme toi la dessus.

Toi tu dis que la différence entre la plate et le pagne c'est +8 ARM et 100% RM

Moi je raisonne plutôt avec le bonus d'esquive en faveur du pagne (+4 ici mais on peut amplifier avec les bottes / jambières etc...). Du coup quand tu esquives un CdB d'un Kastar de ton niveau à 2 ou 3 points près la différence elle se fait pas sur le +8 d'ARM. Elle se fait parce que dans un cas c'est 0 PV (et c'est très plaisant en lisant le message de bot) et dans l'autre c'est seulement 50PV perdus parce que tu as une plate, des mailles etc...

Personnellement ce genre de situation je l'ai déjà vécu plusieurs fois entre les niveaux 30 et 40 et une plate m'aurait tuée

Par contre la situation on on m'a hypno et que c'est le manque de RM qui m'a tué je l'ai jamais eu (certainement parce que je n'intéresse personne et que je ne suis pas si souvent dans des conflits intertrolls)

L'idéal en ce qui me concerne serait un objet de type pagne avec RM mais ça n'existe pas. Monter son bonus de RM implique forcément de perdre de l'esquive.

Peut être que le débat se situe dans les différences de niveau, les trolls qui défendent l'armure comme Dadour, Khylsdrak et toi vous êtes bien plus gros que Barb' Metro ou moi. Certainement le prix de l'esquive qui devient prohibitif, le bonus des rivatants qui s'accumule...

Bref moi je gagnerais bien de l'armure avec des tortues / résistance ou de la RM mais pour le moment il est hors de question que ça se fasse au détriment de mes bonus d'esquive (équiper le BaP mithril à la place de ma targe m'a déjà bien coûté :-))

dahan

#. Message de cicatrace le 10-07-2008 à 20:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je raisonne comme un gros, je ne peux pas m'en empêcher. Pour moi, un point d'amure vaut plus qu'un point d'esquive car l'armure ne s'achète pas en PIs. L'esquive, je peux en acheter autant que j'en veux, suffit que j'aille les PIs.

Quand tu as 29D d'esquive, les bonus tu t'en fous pas mal, ton ADE te donne +14... tu vois ce que je veux dire?

Quelques points font rarement la différence, c'est souvent un mauvais jet qui fait la différence... Ce que j'aime de l'armure/RM, c'est qu'on sait exactement à quoi s'attendre.

Cica

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