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#. Message de Barbidule le 08-07-2008 à 20:51	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

lol !!!

je suis l'hypno d'un groupe (de 3 trolls), je tanke tout (ou presque), et en -43.
la recette m'a été filée y'a 2 ans, et depuis j'applique sans réflechir.

ARM: rien à battre, je ne me defends pas avec ça, et ça m'enlève de la marge sur la DLA (donc moins de reset ESQ et de régés si blessé, donc quand tu en as besoin)
ESQ: malus à proscrire, bonus c'est un plus
PV: assez important pour les auras, venins autos et trombes mentales
RM: moins on a de bonus, et on plus on en gagne sur les pouvoirs (le SR à 90%, c'est 1,5 de gagné en moyenne, le SR à 50%, c'est 3 de gagné en moyenne).

Actuellement j'ai 4 pts d'ARM physiques (moins que Darth) et j'ai peu de bonus ESQ et plein de bonus DEG, car je veux garder la capacité de frapper fort (dans un groupe de 3, il faut parfois dépoter et oublier l'hypno, comme avec des ashashins).

Mes dernières morts ce sont la liche (l'ARM n'aurait rien changer) et les plans pièges de TK (l'ARM n'aurait rien changé). Quand il y a trop de monstres, on aveugle ou on adopte une tactique perso. Quand les TK rodent, on change de niveau.

Barb'

#. Message de dahan le 08-07-2008 à 23:19	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Même tactique que Barb' en ce qui me concerne.
J'esquive beaucoup et j'ai très peu d'armure (le BaP en ce moment c'est parce que je sors de la forge sinon c'est une targe) et pourtant je suis l'encaisseur principal de mon groupe.

C'est vrai qu'on chasse pas super profond car les autres sont pas toujours bien dispo pour faire plus sport mais avec VT / SACRO(s) / PROJECTION dans le groupe on peut gérer beaucoup de chose et si ça se complique y'a toujours une rune ou un portail pour fuir.

J'ai aussi fait le choix de garder des bonus de dégats car j'aime bien cogner de temps en temps.

Avec les TK en général on voit venir et les quelques fois ou on s'est fait surprendre personnellement c'est quelques points d'esquive qui m'ont sauvé et une plate en mithril au lieu de mon pagne ça m'aurait tué... J'ai au moins 3 situations en tête ou ce fut le cas mais aucune dans l'autre sens.

dahan

#. Message de Dadour le 08-07-2008 à 23:21	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et donc au max 28D d'esquive et encore ca m'etonnerais si c'est n'importe quel profil qui se rapproche de l'equilibre ce serait plutot quoi, 24, ptet 25..., 4 d'armure..., peu de RM...

Nan sans rire ca ressemble a rien, 3 monstres chiants qui arrive et ca y est tu fuis avec ca. Mega, gritches, djinns, sphinx et zou, il y a plus personne. Alors en sortie de tp c'est meme pas la peine.

C'est sur en -43 il y a pas les plus gros, en dessous de 10 c'est a peine si tu fais attention, mais bon quand meme, c'est quoi ces conseils? Tu veux pas reflechir 2mn? Aller chasser dans des vrais coins ou il y a de la bouffe?

Aveugler, faire des ade, c'est bien, mais c'est contre productif... moi c'est 3 fois par an sinon j'evite, c'est du gachis... Et encore l'aveuglement il y a plus que les trucs ou on a pas envie de gacher de pa genre boujdla et crascs. D'ailleurs j'ai pris hurlement pour pouvoir garder le reste de la bouffe.

Dadour, tjs aussi attere par les ravages de la darthattitude

#. Message de dahan le 08-07-2008 à 23:25	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 08-07-2008 à 23:21
si tu fais attention, mais bon quand meme, c'est quoi ces conseils? Tu veux pas reflechir 2mn? Aller chasser dans des vrais coins ou il y a de la bouffe?

Dadour, tjs aussi attere par les ravages de la darthattitude

Très sympa de demander aux gens de réfléchir 2 minutes alors que ça fait 3 ou 4 ans qu'ils jouent leur trolls de cette façon et que ça se passe pas trop mal.
dahan, qui passait plus très souvent mais ça va pas s'arranger

#. Message de Dadour le 09-07-2008 à 01:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Toi je te demanderais pas de reflechir mais de lire le post de Barbidule a qui je repondais et qui dis "appliquer la technique sans reflechir"...

Et l'attitude "lol!!! moi ca marche donc c'est LA technique" m'incite pas a prendre plus de gants que lui (et encore je vous fait grace des !!!).

#. Message de Pet trollet le 09-07-2008 à 07:38	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 50)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5916 (Hydre Fumante)	Citer

+ 1 Dadour.

la discussion était je crois d'essayer de s'approcher d'une solution optimisée. Si c'est pour se barrer à chaque fois qu'il y a un mob casse pieds ...

je vois pas trop l'intérêt.
Et puis le problème du poids de l'armure, si t'es moulu de rivatants, qu'est ce que tu en as à battre de t'en prendre au contraire.

Si je me souviens bien des discussions de darth ... le but est effectivement de minimiser les malus d'esquive, mais surtout d'avoir un rapport DLA ( poids porté / bonus temps) toujours dans le positif.

t'as beau pas être touché avec une bonne esquive, le jour où tu en prends une si c'est pour remonter au soleil parce que tu as un joli 4 d'arm.... je ne suis pas sûr de l'efficacité du tout esquive. et puis une jolie hypno la dessus et on cause différent

Après chacun voit midi à sa porte

#. Message de Barbidule le 09-07-2008 à 08:04	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Sympa ta réponse Dadour.

Les plans aveuglement j'évite aussi, car quand les monstres reviennent il faut tout réinsulter.
Les plans TP de fuite, je ne connais pas, on n'a pas TP.
Et concernant les mobs que je chasse, ne t'inquiète pas, il rapporte assez à mon tueur qui est niveau 24 (nécros, vouivres, essaims, tu as la liste de ses kills sur son profil :-)

Les seuls monstres que les gros trolls fuients sont les phoenix et les mythiques, explique moi à quoi sert l'armure dans ce cas.

Si tu pense que mes conseils ne sont pas bons, alors argumente.
Mais me demander de réflechir 2 minutes, c'est une blague.
Et toi, réflechis 2 minutes : dans combien de temps je t'aurai dépassé, toi et ton armure de dingue ? combien de fois suis-je mort par rapport à toi ?

Barb', 2h30 de marge sur sa DLA, donc gère ses blessures et pas son armure

ps: hier mon collègue de chasse m'a chargé et touché (proba = 4%), et ça ne m'a fait ni chaud ni froid. il a presque autant de dé de DEG que moi d'ESQ, et j'ai presque tout régé.

#. Message de cicatrace le 09-07-2008 à 08:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Barbidule --> L'esquive seule en MK fonctionne très bien avec des PVs, de la marge de DLA et de la régé à côté. Pas besoin d'être Einstein pour savoir choisir une bonne zone de chasse pas dangereuse...

Je vais être obligé de (malheureusement

) être d'accord avec Dadour.

En TvT, Esquive/Armure/RM avec ADE ou AE c'est clairement la meilleure défense, mais aussi la plus dispendieuse. Les bonus de RM sur l'équipement armuré permettent de résister les hypnos et d'annuler un peu l'effet des Dover Powas.

Le fait d'avoir de l'armure n'empêche pas d'avoir une bonne marge... Le mithril n'est pas bien lourd. C'est sûr que c'est plus lourd que du matos d'esquiveur, mais ça apporte bien plus de bonus au final. De plus, l'armure et les bonus de RM ne s'achètent pas en PIs, alors que l'esquive, tu peux en prendre autant que tu veux et ça rend ton ADE plus puissant. Si tu ne comprends pas ce que je veux dire maintenant, tu comprendras certainement dans quelques niveaux quand tu réaliseras qu'avoir 4h00 de marge n'est pas utile bien souvent ^^

Cica

#. Message de dahan le 09-07-2008 à 10:35	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 09-07-2008 à 08:32
Barbidule --> L'esquive seule en MK fonctionne très bien avec des PVs, de la marge de DLA et de la régé à côté. Pas besoin d'être Einstein pour savoir choisir une bonne zone de chasse pas dangereuse...

Je vais être obligé de (malheureusement ) être d'accord avec Dadour.

T'es pas obligé d'être d'accord avec Dadour puisqu'il laisse entendre exactement le contraire de ta première phrase. Selon lui sans armure et sans RM tu ne peux pas faire du MK correctement.

dahan

#. Message de Dadour le 09-07-2008 à 14:29	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ouais, c'est sur, si t'a peu de monstres, tu peux tout faire a poil...

Mais bon la on parle de defense ideale et de tankage, alors dire que faut etre equilibre la dessus et aveugler des qu'il y a 3 monstres... c'est un peu hors sujet... Honnetement, des ptits bonus, une esquive d'equilibre et rien a cote, ca tiens un peu mais ca tombe facilement. Enfin continuez, c'est le genre de trolls qu'on adore croquer en 1 frappe apres hypno nous...

Et puis je te rassure barbidule, t'a encore 3000pi de retard, et si j'avais pas leve le pied pour faire joujou avec les explosifs, tu me rattraperais pas vraiment...

#. Message de Metropoll le 09-07-2008 à 17:18 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

lol, bah je vais rajouter une couche alors... moi j'ai pas 4 d'armure (physique), j'ai 3. et ben contre des monstres ca suffit largement, j'aurais -10 de base ce serait la meme chose d'ailleurs.
a noter que je suis pas "SuperSkrim meurt tous les 3 jours", j'etais meme "SuperSkrim pas mort" jusqu'ya pas longtemps (et sur un plan ya rien a faire : 15 GPTMH contre 4 qui nous tombent dessus via une Carte de Raccourcis en pleine nuit. pas eu droit a un seul message, d'ailleurs...)

enfin comme je disais l'armure ca sert a rien en MK, la RM oui mais pour ca ya des torques/talobs qui aident bien deja, pis le temps en rab' c'est ideal pour porter des popos, qui sont beaucoup plus puissantes que les sorts et beaucoup plus sures a utiliser (et pas que sur soi en plus).

bref, le temps, c'est 'achement plus important que l'armure pour les esquiveurs, et je suis pas du genre a VT tout ce qui m'approche (en gros on VT les monstres a auras et les relous)

Metro

#. Message de Gogo27 le 09-07-2008 à 17:27	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Contre les mégacéphales, un bon gritche ou un bon trancheur ou un golem de fer, vous faites comment? Déjà moi avec quasi 30 d'armure quand je me fais toucher, je fais pas le malin...
La dernière fois avec un trancheur colossal de je ne sais plus quel autre adjectif, j'avais perdu 2*20 PV avec mon armure, avec 4 d'armure, j'aurais pris 2*46 soit très cher, sachant que sur la case y a pas que ça. En plus, votre matos, il n'apporte pas de bonus d'esquive donc bon :S
A la limite, si tu as un matos à la Cirederf, avec déjà +18 sur la matos, je pense que tu peux te passer d'armure mais avec seulement +4 (j'ai autant^^) c'est un peu osé...

Je plussois Dadour pour prendre de l'armure, mais bon faut avoir les rivatants pour suivre, je me laisse toujours 20 min après avoir pris 3/4 popo dans mon sac, ça me permet de voir un peu venir...

Gogo27

#. Message de Metropoll le 09-07-2008 à 18:23 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ben Mega tu demandes au tank d'encaisser ou tu le FP, et Gritche/Trancheur t'esquives tranquillou... suffit d'investir un peu plus dans l'esquive ! et un peu moins dans les malus d'esquive, aussi !

Metro

#. Message de Khylsdrak le 09-07-2008 à 18:51	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien les discussions Armure ou Esquive folle pour la défense. Je connais bien le sujet puisque j'ai été avec pagne+bottes+cagoule+gantelet+targe+gorgeron en cuir jusqu'au niveau 40, que j'ai beaucoup joué les encaisseurs aussi et que je ne suis pas mort plus que les autres.

Concernant Barbidule et Dahan, ils ont raison de dire que souvent en mk, l'esquive suffit largement. Là où je diffère de leur point de vue, c'est quand on veut encaisser beaucoup de monstres à la fois. En tout esquive, je pouvais tanker une dizaine de monstres tant qu'il n'y avait pas un truc odieux qui me mettait l'esquive à mal. Je pouvais encaisser jusqu'à 2 ou 3 mégas mais pas plus (j'ai aussi de la reg).

Aujourd'hui avec de l'armure en plus, je reste un très bon esquiveur mais je peux tanker beaucoup plus fort qu'avant. Je peux encaisser facilement à la fois des casseurs d'armure, des péteurs d'esquive en tous genre, des bestioles à auras de feu etc etc etc.

L'esquive permet de gérer la plupart des situations. L'esquive + l'armure, c'est le top car on a beaucoup plus de possibilités en mk et on résiste mieux en TvT.

Je suis d'accord avec toi Dadour pour la défense idéale, qu'elle ne repose pas sur l'esquive uniquement mais je n'aime pas la façon dont tu présentes les choses, dans le fond tu as raison mais au niveau de la forme, tu as le don de ne pas te faire beaucoup d'amis, la diplo c'est pas ton truc on dirait huhuhu

Ma défense est basée sur pv / arm / esq / reg / rm, c'est idéal pour moi puisque ça me permet de gérer toutes les situations sans problème. Après forcément je suis moins offensif mais de ce côté là, j'ai jamais été un super tueur.

Khyl

#. Message de dahan le 09-07-2008 à 18:51	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil, le méga on le flingue vite ou bien je le laisse à un dudu et sinon les gritches, les trancheurs et golem de fer ça fait bien longtemps qu'il me touche plus (et au niveau 30 ça posait déjà plus vraiment de problème / mais je l'accorde c'était plus tendu).

Ce qu'on veut dire avec Metropoll et Barbidule c'est que c'est quand même tout à fait jouable en MK de n'avoir que de l'esquive sans armure ni RM à partir d'un certain niveau. Ça oblige à faire attention et à être un peu disponible pour bien gérer les réactivation certes mais c'est quand même tout à fait jouable, même en -45. Et effectivement nos compteurs de décès sont quand même tout à fait potables.

Pour le TvT moi je répète que les fois ou j'ai été pris pour cible par des trolls d'environ mon niveau (voir plus gros pour des kastar) si j'avais eu une plate et des jambières en mailles en mithril et plein de RM et bah je serais mort. Et ça dans au moins 3 ou 4 altercations.

Enfin pour ce qui est d'une hypno oui si j'en prends une full avec 2 bonnes baffes derrière je suis mort. En même temps ça ne m'est pas encore arrivé en 4 ans de jeu et je pense que Metropoll et Barb' sont quasiment dans mon cas donc c'est pas une situation qu'on rencontre tous les jours non plus.

dahan

#. Message de dahan le 09-07-2008 à 18:56	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement si le but est de gérer 15/20 monstres d'un coup vaut mieux de l'armure et je vais finir par être d'accord. Ceci dit chez nous quand ça s'accumule de trop on cogne tous et on fait un peu le ménage.
dahan

#. Message de EcraseTete le 09-07-2008 à 19:06 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

L'esquive c'est de l'aléatoire et ça peut prendre l'eau sous le nombre. Quand tu tank, tu ne peux pas te permettre de compter uniquement sur l'esquive ou uniquement sur l'armure. Sinon t'es pas LE tank. T'es juste un gars qui tient bien dans certaines situations. :p

Et puis ça dépend du style de jeu aussi. Sur des tas de monstres modestes, que de l'esquive ou que de l'armure ca va. Quand tu cherche le challenge, ça va plus trop je trouve.

Et pour faire du PX, y a pas forcemment besoin de challenge...

Ecrase en passant.

#. Message de cicatrace le 09-07-2008 à 19:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quel beau résumé Ecrase

Dahan --> Plus tu vas grossir, plus tu seras ciblé par les hypnos... Résister l'hypno pour pouvoir encore éviter les critiques (voir esquiver encore si tu as ADE ou des Elixirs de feu) + une grosse armure de base, ça peut coûter cher en PAs à ceux qui t'attaquent... Certes tu meurs peut-être malgré cette défense, mais tes potes s'en prennent moin sur la gueule grâce à toi ^^

Cica

#. Message de breizhou13 le 09-07-2008 à 19:47	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ayant participe a une chasse avec barbidule, laissez moi vous dire que ca reste tres efficace......

Je ne me rappelle pas du nombre de monstres qu'on a eu sur la caverne mais y'en a eu et pas que du petit et il n'y a jamais eu la moindre inquietude......

Quand y'avait un monstre qui risquait de mettre a mal il nous le disais et ce monstre y passait en priorite......

Donc a mon avis y'a plusieurs style de jeu et a chacun de jouer comme il aime......
Barbi a un profil qu'il aime et qui est efficace mais perso ca ne me plairait pas de le jouer je prefere laisser cette fonction aux autres

#. Message de Barbidule le 09-07-2008 à 20:41	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

yop,

juste pour savoir de quoi tu parle Dadour:
- tu conseillais un troll sur le fait qu'il devait prendre plus d'armure ?
- ou tu faisais une théorie sur la défense idéale ?

j'ai réagis sur les paroles de Cicatrace:"l'esquive tout seul, ça pue". et sur tes conseils de "sans armure, une hypno full et paf".

je rigole (lol !!) car les trolls sont généralement accfro à la sainte armure. comme si c'était indispensable. et là je réponds NON.
les échos des trolls ayant chassé avec moi sont éloquents: je tank facilement les monstres. je me fais aidé par le dudu du groupe quand j'ai une overdose de sphinx ou de mégas, c'est tout.

en TvT, ce sont les plans pièges qui m'ont fait mal. la seule hypno que j'ai pris, c'est en m'auto-suicidant (charge dans un groupe de trolls avec des hypnos, pour venger mon frangin). la réactivité c'est l'amie de l'esquiveur, et pour ça je me fais rarement surprendre.

mon but n'est pas de faire changer d'avis aux obsédés de l'armure, mais de faire prendre conscience à ceux qui boivent les conseils sur ce post que l'esquive, c'est très efficace meme tout seul (enfin avec des PV et de la REG).

Barb', qui a résisté au KABOOM du phoenix légendaire

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