MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Raistlin le 04-07-2008 à 14:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par giabacca @ 18-06-2008 à 12:06
Allez, Raist', enlève ton respirateur, on t'a reconnu !

euh, ce serait plutôt l'inverse non?

j'ai un peu 54000 numéros de moins que lui

Raistlin

#. Message de Dadour le 04-07-2008 à 14:15	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je vote profil 1. 4mn c'est presque rien, surtout si tu est pas au dela de ta dla non blessee.

Par contre si tout part en sucette, tu va apprecier 3pts d'armure en plus. Pas cense servir souvent l'armure, mais c'est la derniere soupape de securite, celle qui doit etre la plus efficace.

Maintenant avec les ashishins, j'hesiterais avec les bonus d'esquive, mais plutot si tu te retrouve autour de +20, +3 ca sert a rien contre eux.

Et si t'a pas assez d'esquive, claque des pi.

#. Message de Raistlin le 04-07-2008 à 14:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

c'est un raisonnement curieux, de sacrifier la défense primaire à la soupape de sécurité, non?

entre +3 Esq et +3Arm, s'il est surtout esquiveur, je pense qu'il vaut largement plus de l'esquive qui servira souvent que de l'armure qui servira rarement (sans parler que c'est généralement plus léger)

quant aux ashashins, malgré le battage qu'il y a autour, y'en a pas 36000 non plus.

340 Ashashin

C'est un peu comme si tu lui disais de monter toute sa défense contre les barghest ou tout contre les mantes fulcreuses

Certes c'est un monstre qui fait mal quand on le rencontre, mais comme tu l'as dit toi-même il me semble, en dessous de 60 d'armure... le +3 servira pas à grand chose...

Raistlin

#. Message de Solmyr le 04-07-2008 à 14:26	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Il est surtout esquiveur, mais il est l'encaisseur principal et se retrouve souvent avec une esquive non suffisante pour tout esquiver.

Et là, les 3 pts ne vont pas changer grd chose.

Je te conseillerais le choix 1.

Solmyr

#. Message de Dadour le 04-07-2008 à 15:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Nope c'est pas curieux si on considere que la defense primaire est trop instable et casse regulierement. (Pas parce que tu blinde ta porte qu'un coffre fort est inutile...).

Bien joli que ca serve a tous les tours, mais si tous les mois ca casse et que tu prends un retour au soleil c'est naze.

C'est teste et approuve en microgroupe sans tank secondaire. Le pop de djinn ou autres conneries dans le style c'est fatal en full esquive, les 3 pts d'armure supplementaires peuvent te sauver la vie.

Et pour les ashishins j'ai jamais dis que l'armure apportait la solution.

#. Message de reno74 le 04-07-2008 à 15:06	103776 - Clathre rouge (Tomawak 53) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2007 Messages: 205 (Golem Costaud)	Citer

salut les skrims,

Je suis un skrim hypno.
esq+++
PV+
Reg+

J'ai un équipement plutôt mix esq/arm et je me demande si il ne passerait pas a un équipement d'esquiveur (cagoule, torque, pagne, gantelet, rondache, botte full vent)

Qu'en pensez-vous ?

Qui est hypno avec un équipement de ce genre avec des templates vent ou rat ?

#. Message de frappadingue le 04-07-2008 à 15:22	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Bah si tu te decides a passer en vent fais moi signe

a vendre en gg :p

Identifié [4817561] Gantelet du Vent (ATT : -2 | ESQ : +2 | Armure : +2) Etat : Intact
Identifié [1918015] Rondache en bois du Vent (ESQ : +2 | DEG : -1 | Armure : +1) Etat : Intact
Identifié [4588170] Tunique du Vent (ESQ : +2 | DEG : -1 | RM : +10 % | MM : +9 %) Etat : Intact

Identifié [5272664] Gourdin clouté du Vent (ATT : -1 | ESQ : +1 | DEG : +2) Etat : Normal
Identifié [3808447] Turban du Vent (ESQ : +1 | DEG : -1 | RM : +20 %) Etat : Intact
Identifié [5185557] Coutelas d'Obsidienne du Rat (ATT : +2 | ESQ : +1 | DEG : +2 | REG : -2 | RM : -9 % | MM : -18 %) Etat : Intact
Identifié [2547503] Fouet du Rat (ATT : +4 | ESQ : +1 | DEG : -2) Etat : Intact
Identifié [3808448] Turban du Rat (ESQ : +1 | RM : +16 %) Etat : Intact
Identifié [3214146] Bâtons de Parade du Rat (ATT : -4 | ESQ : +3 | Armure : +2) Etat : Intact
Identifié [4588172] Hallebarde du Rat (ATT : -10 | ESQ : +1 | DEG : +12) Etat : Intact

#. Message de Karnaj le 05-07-2008 à 00:43	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Entièrement d'accord avec Dadour...
C'est finalement relativement facile de se faire "dépasser", et même avec beaucoup d'esquive, y'arrive un moment ou y'a quelques baffes qui passent...

et les ashashins, tu les gères facilement avec les bonus d'esquive, sauf que derrière, sont pas toujours tout seul ...

J'y rajouterais d'ailleurs aussi la RM, même si c'est passif

D'ailleurs, je vais bientôt changer mon armure pour une Armure d'Anneaux en mithril. certes, c'est +2 armure contre -3 esquive et vous me direz qu'au pris de mon prochain dés d'esquive, c'est hors de prix (plus de 400 PI) , ceci dit, j'dois avouer que y'a pas beaucoup de cas ou ça se joue à 3 point d'esquive et si c'est limite, je fais une AdE
Ceci dit, la raison principale du choix de l'AA, c'est que je vais faire +140% RM

Sinon, pour ceux qui trouve qu'y a pas beaucoup d'Ashashins, je dirais qu'alors ils doivent se trouver plus ou moins dans les mêmes coins parce que j'en ai dans ma vue (7 cavernes) depuis leur apparition sans discontinuer (2 dans ma vue ce soir, dont 1 dans ma caverne)

Karnaj, pour ESQUIVE et ARMURE

#. Message de cicatrace le 05-07-2008 à 03:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'esquive tout seul, ça pue.
L'armure tout seul, c'est naze.

Les deux ensemble, ça c'est bon! (enfin avant le niveau 30 il vaut mieux tout miser sur la même défense en général...)

Au contraire de Raistlin, je pense que l'armure vaut plus cher que l'esquive car elle ne s'achète pas en PIs (des PIs, on peut en avoir à l'infini...). L'armure sert certes moin souvent, mais quand l'armure + RM (parceque ça vient avec) servent, ça te sauve la vie presque à chaque fois! Surtout contre les trois seules choses qui font peur à un vrai esquiveur: L'hypnotisme, le pouvoir des Ashashins et les trucs de zone qui font du dégat.

Cica

#. Message de reno74 le 05-07-2008 à 09:35	103776 - Clathre rouge (Tomawak 53) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2007 Messages: 205 (Golem Costaud)	Citer

cicatrace a dit :
L'esquive tout seul, ça pue.

J'ai ma réponse même si elle est dure a entendre ;-)

Merci

#. Message de grom! le 05-07-2008 à 10:31	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je dis juste un truc , c'est que quand vous vous devenez dans la catégorie des " gros niveaux " quand vous vous prenez un trimul à 150+ de dégats ( j'exagère mais certains y arrivent relativement facilement), c'est pas 5 points d'armures même 10 qui vont vous sauver alors faut au moins éviter de se faire critiquer et si possible de l'esquiver entièrement ( même si c'est dur

) .

Après avant d'être niveau 15 l'armure est très utile mais plus on grandit plus on remarque que l'esquive a plus grande importance.

Pour ma part, il faut prendre assez d'esquive pour éviter les critiques ce qui est très facile car les monstres / trolls ayant plus de 25D d'attaque sont rares donc si vous avez je sais pas moi 15D d'esquive vous prenez aucun critique ou presque, à coté de ça vous avez environ 20-25 d'armure et hop le tour est joué !

#. Message de Gogo27 le 05-07-2008 à 12:08	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Quand tu vas tomber sur des trancheurs à templates ou des gentils petits gritches, tu vas vite te rendre compte que les 20/25 d'armure, c'est pas assez ;-)

La dernière fois, un trancheur colossal m'a touché =>48 de dégâts -25 d'armure ça fait quand même 23PV et heureusement que j'ai de l'esquive pour esquiver ses 5 autres frappes (ça joue vite ces bêtes là), je pense que 21D c'est un bon palier, pour l'AdE, on esquive pas mal de trucs avec, et pour les skrim hypno c'est parfait. Je pense que je vais rester pas mal de temps à 21D d'esquive, pour bien monter les PV (180/200 je pense). Avec 21D d'esquive, 200PV, 10 de régén et une armure de 30, ça devrait le faire.

Je plussoie Karnaj, la RM c'est trop bon d'en avoir, je suis bien content de résister à la majorité des pouvoirs sinon...mon groupe et moi serions mal

Reno => Jusqu'au niveau 25/28, ie jusqu'à 19/21D d'esquive, continues dans ta voie full esquive mais après, vu le prix d'un dès, vaut mieux que tu prennes plein de PV, de régén et commencer à booster ton armure.

Gogo27 [ST RM de la catégorie supérieure]

#. Message de Dadour le 05-07-2008 à 15:50	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Le kastar qui arrive a me foutre des claques a 150+ sans hypno full il est pas ne.
A moins de tourner avec plein d'ADD et la faut s'en prendre qu'a toi de pas l'avoir vu venir.

5pts d'armure ca peut faire la difference en tvt, d'abord parce que tout le monde frappe pas a 100+ de deg meme a gros niveau, tjs un mec ou 2 de soutien qui feront moins mal ou decideront d'aller frapper ailleur. Et ceux a 100+ deg, ben ils feront 70+70+70 au lieu de faire 75+75+75 et avec un peu de chance tu economise 1 frappe, tu regen 1 voir 2 fois, tu blinde ou tu te barre. L'esquive c'est bien, mais si le mec passe pas ton esquive, soit il ira taper sur un de tes potes, soit il attendra une hypno. Le mec qui fait des frappes esquives c'est qu'il a pas le choix ou pas les infos, ou qu'il a pas joue au mieux. Le profil full esquive, c'est cadeaux bonux a tous ceux qui tapent pas fort apres une hypno.

#. Message de Duckor le 05-07-2008 à 17:35	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 05-07-2008 à 15:50
Le profil full esquive, c'est cadeaux bonux a tous ceux qui tapent pas fort apres une hypno.

Pas vraiment d'accord là dessus, les bonus fixe d'esquive permettent justement d'esquiver ceux qui ne frappent pas fort, où encore d'eviter un coup critique.

Quand tu es esquiveur, le problème de l'armure c'est le temps! Si tu peux proter de l'armure sans baisser ta réactivité (en gors t'as du tempalte du temps ou des rivatants) alors faut pas se priver. La RM est toujours nécessaire ! Par contre, si tu es esquiveur avec une DLA de 12heure et plein de monstres sur le dos, l'armure pèsera son poids dans la bataille et je pense qu'il y a autant de chance de s'en sortir que d'y passer, a terme le poids te fera évoluer moins vite, cette nuance n'est d'une grande importance, sauf si tuon but est d'etre le meilleur.

21 D d'esquive c'est super !

#. Message de cicatrace le 05-07-2008 à 19:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En TvT, il faut garder à l'esprit que l'attaque la plus utilisée est Charge. Et une charge non-critique (voir esquivée) après une hypno résisté, après 30+ d'armure, ben ça ne fait pas grand chose. À moin qu'elle soit boostée bien entendu.

reno74 --> Je dirais comme Gogo, tu peux continuer de miser full esquive jusqu'à ce que tu juges que tu en a suffisament. Ensuite, si tes rivatants te le permettent, tu peux t'armurer, mais le matos en mithril est parfois difficile à se procurer.

Cica

#. Message de Pet trollet le 06-07-2008 à 08:42	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 50)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5916 (Hydre Fumante)	Citer

salut à tous, je viens de lire les avis sur esquive / armure pour un skrim.
au début de mon jeu sur MH, j'ai joué sur l'armure car on commence avec quasi aucune esquive et pas assez de GG pour se payer de belles protections qui brillent. Donc ca reste le meilleur moyen de rester en vie à moindre coup en attendant les améliorations et le choix d'un profil.

Ceci dit lorsqu'on monte en niveau, je continue de penser qu'il faut chercher à optimiser le rapport poids/esquive /armure. ( edit : ca coute cher c'est sûr , mais c'est efficace )

tenter un tout esquive ou un tout armure n'est pas viable car ca ne repond qu'à un type de rencontre. Ceci étant dit.... comme me le disait un ancien aujourd'hui disparu du hall ( le grand noir avec sa cape

) : pas touché, pas de dégats.

Autre point important je pense, certains sorts entrent pour bcp dans l'aspect défensif du troll. ADE, mais aussi Invisibilité, AE etc.... Donc selon le groupe dans lequel on évolue et le rôle qu'on peut y jouer, prédéfinir un troll sur uniquement son équipement me parait difficile.

PEtt

#. Message de grom! le 06-07-2008 à 09:01	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Que rajouter à ça , je suis totalement du même avis que Pet

poids/esquive/armure

#. Message de Khylsdrak le 06-07-2008 à 10:56	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Ma fille qui joue Scylla (88303) a aussi opté dès le départ pour un équipement esquive / armure. Je lui avais conseillé le tout esquive pour commencer étant donné qu'elle n'avait pas de rivatants mais ça n'était pas son goût du tout. En plus elle m'a balancé dans les dents que mon matos n'était pas non plus un équipement idéal d'esquiveur fou.et qu'avant de conseiller il fallait déjà faire ce qu'on dit.
Ha la coquine, dire que j'étais avec un pagne de mailles, des bottes et une cagoule jusqu'au niveau 40 !
Elle n'a qu'une seule mort, un alpha essaim cratérien suite à une chute dans un trou de météorite en sortie de TP.
En jeu TvT, les trolls qui ont pv / esq / arm / rm sont les pires plaies possibles car il faut balancer une popo anti rm, avoir un hypno de disponible, des gros cogneurs avec des attaques monstrueuses et se méfier de la réplique adverse. Donc s'il y en a un comme ça en face bon ben on se le garde pour la fin, quand vous avez un groupe de trolls, tous montés sur ce modèle là, ça devient très très compliqué, surtout quand en plus ils sont boostés à l'AdE et à l'AE.

Khyl

#. Message de skzo le 06-07-2008 à 11:17	54186 - skzo (Tomawak 54) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis un partisan du poids/esquive/armure et je pense en être un très bon exemple, même si perso je tend plus vers l'armure car quand on devient un gros skrim on s'aperçoit qu'on pourra jamais esquiver tout le monde (même sans hypno à moins de sacrifier complètement l'offensif).

Prendre beaucoup d'esquive c'est forcément prendre moins d'att et de deg, donc à moins d'être un pur hypno esquiveur, je trouve ça dommage. Perso j'arrive à avoir un profil assez bourrin avec une défense pas des moindre, le tout pour un poids relativement correct bien qu'adapter à mes rivatants. Donc j'essaye d'avoir le meilleur rapport possible dans tout ça et pour l'esquive je me base sur mon attaque, en gros je veux pas me mettre critique dès la 1ère frappe et éviter la bs.

skzo, qui va avoir besoin d'esquive

#. Message de Pet trollet le 06-07-2008 à 12:21	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 50)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5916 (Hydre Fumante)	Citer

skzo, voilà , tout dépend aussi des possibilités "TEMPS" du troll. c'est vrai qu'un troll moulu de rivatant, il sepose pas le problème de la même façon.

Pareil, un troll ( comme moi

) qui passe son temps de jeu à commercer, forcément il optimise aussi son matos et sa défense en sort.

le bon rapport c'est quand ton matos porté est inférieur à ton B/M de DLA. Je suis pparti la dessus depuis mes discussions avec darth. et j'ai toujours gardé ce modèle de progression. c'est peut être pas l'idéal, en attendant c'est efficace. ca me permet d'etre bourrin, de jouer un peu en magie, et de servir d'esquiveur de secours.

Et quand j'en prends une dans la tête, je peux gérer. bon si c'est morg qui s'y colle je gère moins c'est sûr

Mais bon c'est comme si moi je shootais un lvl 5 , donc c'est pas rigolo.

je ne pourrai que conseiller de chercher ce rapport Poids/esquive/ armure. c'est pour le skrim le meilleur profil matos à trouver.

PEt

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