MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

gain de MM et RM, étude de révision
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Boogna le 27-06-2008 à 14:36	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Complétement pour dans la mesure ou l'éfritement serait temporaire.

Certains trolls seront pénalisés inutilement, mais c'est nécessaire à mes yeux pour qu'arrete de se creuser cet écart qui tourne au nimporte quoi.

#. Message de Metropoll le 27-06-2008 à 17:47 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

je me laisse un peu plus de temps de reflexion avant de reagir sur la globalite du truc, ca m'a l'air pas mal pense la moindre des choses c'est de faire pareil avant de repondre

un gros detail quand meme, pour les non-matheux qui s'en seraient pas rendu compte : des "effritements -X%RM, -X%MM" ca ne change strictement rien aux SR en TvT, vu que le calcul des SR est base sur MM/RM. par contre ca change un peu l'esperance de gain de RM/MM sur les pouvoirs des monstres/sorts sur les monstres, et a tres long terme ca aplanit un peu tout le bouzin, mais a coup de -1% ca prend plusieurs dizaines d'annees, hein...

c'est absolument pas suffisant pour reequilibrer les abus passes, si c'est le but...

Metro

#. Message de Interlock le 27-06-2008 à 17:50	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"- Pour éviter l'usage de martingales qui donnent à certains un SR de 90% contre tous les pouvoirs et tous les sorts. (Ca détange en quoi, prend Bum et un Torque!!! et investi pendant 5 ans dans la mm, la tu verras tu pourras faire des sorts sur des trolls!!! )"

lool.

Interlock.

#. Message de Angel Ray le 27-06-2008 à 22:17	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Marrante intervention.

J'adore aussi l'argument: "ça fait 5 ans que je cultive, laisse moi en paix".

Sinon, Timbermel serait soumis comme tous.
Mais puisque t'as l'air d'avoir plus de RM/MM, dis toi que t'auras toujours plus de RM/MM que les autres.
Donc c'est pas un problème , tu restes premier.
Sauf que tu seras un premier un peu moins haut. Et que le deuxième sera un deuxième un peu moins haut aussi.

J'vois vraiment pas votre problème.
Puisqu'en soi ces RM/MM sont rarement utiles (TP...), que c'est leur interaction qui produit la conclusion, et que tout sera uniformément réduit.

A part le côté "droit acquis" laisse béton, j'ai abusé et me suis empiffré comme un porc et je veux pas qu'on touche à ce que j'ai, je vois pas en quoi ça te dérange vraiment...

#. Message de cicatrace le 27-06-2008 à 23:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Angel Ray --> Moi c'est votre problème que je ne vois pas ^^

Vous n'avez jamais bossés pour monter votre RM alors ceux qui le font doivent voir la leur réduite pour être à égalité? Pas super égal tout ça, en fait.

Cica

#. Message de Solmyr le 27-06-2008 à 23:59	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

reset

#. Message de Von Trollo le 28-06-2008 à 01:38	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Pardon aux familles tout ça....mais seuls ceux qui "bossent"" leur RM à coups de bains et gagnent 100points par jour disent qu'il n'y a pas de problèmes. Tous les autres pensent qu'il y a un problème. Donc on va rechercher une solution entre gens qui pensent qu'il y a un problème.

Les autres, vous pouvez retourner dans le post que j'ai ouvert pour dire qu'il n'y a pas de problème il est là exprès pour discuter de ça et tous les avis sont les bienvenus. Ici c'est le post de construction d'une solution, merci de ne pas mélanger.

VT

Edit: De toute façon, que les tenants de l'immobilisme se rassurent, je pense que la révision des RM/MM, de toute manière indispensable et qui était prévue à une époque, viendra en même temps que la compétence d'Alchimie.

#. Message de cicatrace le 28-06-2008 à 02:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Solmyr, avec les 3 essaims cratériens que j'ai sur le dos, tu ne tiendrais pas longtemps sans esquive ou 60 d'armure. Normalement il devrait y en avoir plus qui tirent, c'est un autre bug d'I.A. je pense.

Cica

#. Message de timbermel le 28-06-2008 à 10:23	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de Angel Ray le 28-06-2008 à 11:33	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Mais QUELLE uniformisation?
Que tout le monde ait 99% ou 100% de son score en RM et en MM, tu m'expliques la différence?
Vous voyez pas que c'est proportionnel?

Et c'est marrant d'être traité d'emmerdeur jaloux puéril par toi. Je ne considère pas le fait de s'inquiéter de la viabilité du système de magie comme une puérilité. J'imagine que c'est ce qui nous différencie.

#. Message de Von Trollo le 28-06-2008 à 12:26	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Tim, personne ne remet en cause ton énorme RM et je suis sur que tout le monde est d'accord pour reconnaître que ta RM ne date pas de quelques semaines de bouj.

Ce qui est remis en cause, c'est la possibilité, notamment par les bains de Bouj, de gagner autant de RM en si peu de temps et aussi facilement. (pour cicatrace, pour éviter les essaims, suffit de se reculer un chouillat, ce sera moins rentable mais rentable quand même, testé et approuvé par votre serviteur) . On ne parle pas seulement de vous, en fait vous êtes venus vous expliquer, c'est bien, mais finalement ce post ne tourne pas autour de vous.

Les chiffres donnent le tournis et j'ai démontré en encadrant cette progression par bains de bouj qu'elle était démesurée par rapport à un style de jeu classique y compris le tankage. On ne parle pas d'uniformisation, on parle d'encadrer la progression, ce qui me semble pas insensé quand on veut un jeu bien pensé. Ceux qui bosseront leur RM seront toujours premier et les bourrins toujours derniers.

Pense tu qu'il soit normal pour n'importe quel troll de gagner en 6 semaines ce qu'un défenseur esquiveur comme moi à gagner en 5 ans? (et crois moi sur parole, des monstres j'en ai tanker un énorme paquet)

Voilà,

VT

#. Message de Teuträm le 28-06-2008 à 12:58	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

VT, je suis de ton avis

Mais:
Les modifications proposées ici visent tout le monde et toutes les situation. On ne parle plus ici de bain ou d'abus ou d'une faille à colmater. Cette modif affectera n'importe qui. Du petit troll en -5 qui se prend les pouvoirs d'une horde d'ombres, aux groupes de chasse entre potos en profondeur. Pas seulement les bains?

En quoi c'est différent?
Ben les compteurs RM et MM ne changent pas. Celui qui avait 20000 de RM, il aura toujours 20000 de RM. Il gagnera moins de RM c'est tout, mais il est à un seuil où pour le moment ça le dérangera pas. Mais celui qui a 100 de RM, bah il gagnera tellement pas de RM et de MM qu'il rattrapera jamais les autres trolls.
En gros, en limitant tous les gains, on fige la situation actuelle. On l'améliore pas. Et on empeche ceux qui veulent approfondir leur RM et MM de pouvoir les améliorer donc ils resteront éternellement derrière ceux qui ont déjà des compteurs à fond.

Donc, je suis contre la modif puisqu'elle vise trop large autour du vrai problème des bains, et qu'elle créera un autre déséquilibre.
Quant à l'effritement temporaire, là je vois pas ce que ça vient faire ici. Si ça fait partie du RP du Hall, dans la même veine que les Crascs...pourquoi pas...mais bon....

EDIT: après mauvaise lecture du post initial.

#. Message de Von Trollo le 28-06-2008 à 13:02	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ha oui, là ça devient intéressant. Quelle modification pour quel objectif? Si la problématique a été plutôt bien cernée, la manière d'y répondre est encore à trouver. Perso, je ne suis pas un matheux et les formules m'échappent, donc, je m'abstiens d'en proposer, mais je surveille ce qui se fait ou se dit.

VT

#. Message de Avnohfir le 28-06-2008 à 19:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 27-06-2008 à 09:28
- C'est pas pénalisant puisque tu t'en sers plus quand tu cueillettes, de ta RM.
Et si tu as envie de faire aussi autrechose ???
Tu est bien pénalisé parce qu'a cause de ta cueillette ça ne marche plus aussi bien...
- ben suffit de pas faire de quête si tu tiens trop à tes scores magiques.
Autant tout supprimer ce qui fait la richesse de MH dans ces cas là...
- c'est pas un souci si le tiret 4 s'applique.
A ma connaissance si, ça pose des problèmes en TvM : même en grossisant autant que tu veux certains sorts resteront toujours inutilisables.

- la proposition d'effritement vise uniquement à être temporaire, le temps de remettre les chiffres à des niveaux normaux
- plafonnage, excellente idée.

#. Message de Madère le 29-06-2008 à 00:10 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pour apaiser le débat et le recentrer sur l'aspect technique, je voudrais donner un argument purement gameplay pour la limitation des gains de RM par DLA. Il me semble que la progression de la MM soit proportionnelle aux PA dépensés.

Ce qui est génant dans le tankage extrème, c'est qu'une fois qu'on a trouvé le groupe de monstres idéal (et personne n'a dit que c'était à la porté du premier venu), ben on gagne sans rien faire. La RM est la seule caractéristique du jeu pour laquelle ce soit vrai.

Si ma propal vise un problème trop flou aux yeux de certains, je pense qu'on peut au moins tomber d'accord sur cet argument là.

L'effritement par ailleurs me semblait un moyen "soft" de rétablir l'équilibre sans faire de chasse aux sorcières, en lissant les abus massifs mais ponctuels, sans léser ceux dont le style de jeu explique le gros score de RM et MM. Mais on peut réfléchir à d'autres idée.

Madère
PS: SC2 c'est d'la balle :p

#. Message de OTOGRAF le 29-06-2008 à 09:35	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis d'accord avec Madère :

dans une DLA, on gagne quoi : 10, 15 points de MM ? pour un mago qui utilise son sort de race, insulte et IdT, et qui a de la chance ? (on peut sûrement gagner plus en faisant 6 telek sous BAM, mais bon, on joue plus vraiment).

dans la même DLA, avec les monstres qui vont bien, genre les elem d'air pour les magos (qui représente ZERO danger arrivé à un certain niveau, soyons clair) mais aussi plein de "petits" monstres type erinyes (bien sûr, on gagne que 1 RM même si on résiste, mais on gagne 1 tout de même), le gain de RM est important, limité seulement par la quantité de monstres présents et surtout, surtout, sans le moindre rapport avec les PA dépensés par le joueur (suffit de laisser s'accumuler les monstres en tuant les autres voire en faisant complètement autre chose (monter ses comp', gratter, tailler...).

bref, à terme, malgré les efforts des magiciens pour entretenir leur MM, ils seront forcément confronté à des RM plus importantes (sans même rentrer dans le débat sur l'équipement).

est-ce bien ou mal ? je ne sais pas ... mais ça vaut le coup de réfléchir à la question.

OTO (m'en fout, moi, j'suis pas mago

)

#. Message de skzo le 29-06-2008 à 12:37	54186 - skzo (Tomawak 54) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

On est tous d'accord que 95% du problème c'est les bains de RM, donc c'est à la team de faire en sorte que ça ne soit pas possible (oui je sais c'est beaucoup de travail mais c'est de loin la meilleure solution). Modifier l'IA des monstres, comme on l'a dit déja plusieurs fois, notre bain ne devrait pas être possible, mais l'IA des essaims et des boujdla fait que les risques sont limités pour des trolls de notre niveaux.

Avant de trouver une solutions pour corriger un problème il en faut déja une pour arrêter son déroulement, vous croyez pas ?

skzo

#. Message de Madère le 30-06-2008 à 00:31 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien il me semble que le principe du gain max par DLA règle totalement les bains de RM. Si on change le gain de RM pour introduire une plus grande variance (fourchette de résultats possibles), les encaisseurs encaissant plus de pouvoir continueront à gagner plus de RM que les encaisseurs occasionnels. Mais pas des camions, juste autant qu'un mage qui fait plein de magie dans sa DLA.

Madère

#. Message de timbermel le 30-06-2008 à 22:52	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de Madère le 30-06-2008 à 23:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que la solution est temporaire (mais en fait je n'en sais rien). Limiter les gains de RM par DLA de manière à ce qu'ils soient comparables aux gains max de MM par DLA me semble rester pertinent.

Madère

Pages : 1, [2], 3, 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 14:23:24 le 16/12/2025 ] - [ Page générée en 0.017 sec. ]