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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification d'URGENCE des gains de RM

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#. Message de cicatrace le 26-06-2008 à 19:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Les bains de RM existent depuis plus de 4 ans et ca n'a jamais été interdit. Notre bain étant beaucoup plus dangereux qu'un bain normal (à cause des essaims cratériens et non des bouj'dlas), je ne vois pas ce qui cause problème. Avec des Djinns, elems d'air, feu follets ou autre petits monstres faciles à accumuler, on aurait surement pas eu 2 morts.

Cica

#. Message de skzo le 26-06-2008 à 19:32	54186 - skzo (Tomawak 54) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')

Il est clair que les bains de RM c'est pas nouveau, si ça avait été interdit dès le début, ça aurait évité bien des débats et des tracas pour rééquilibrer tout ça.

Ce qui est clair, c'est qu'il y aura toujours des joueurs pour jouer avec les limites, c'est pour ça qu'il y a des règles, qui bien sûr doivent être mise à jour avec l'évolution du jeu. Donc je suis d'accord avec VT qui se plaint mais qui souligne bien qu'il accuse pas les joueurs de faire ces bains mais qui demande à ce qu'on agisse pour que ça cesse. TTR je comprend ta colère mais comme dit teutram tu ne fait pas avancer les choses en t'en prenant entre autre à cicatrace. Si on l'avait pas fait, d'autres auraient fini par le faire de toute façon, c'est sûr !

Franchement, une simple modification de l'IA des essaims suffiraient non seulement à rendre ce bain super dangereux voir impossible (encore que pour morg rien n'est impossible ^^) mais cela rendrait un sens à leur présence dans le hall, car les seuls à les croiser sont les trolls qui tombent dans les puits et qui meurent dans la minute pour la plupart. Perso je vois bien une remontée en masse des essaims, qui sont quand même assez violent, je suis bien placé pour le savoir ^^. Mais par pitié supprimez cette multiplication infinie à la mort ... à part des abus ça n'apporte rien de bon. Sinon, pourquoi la tonne de boujdla qui est dans notre périmètre ne frappe pas ? pareil, une petite modif et on se ferait allumé par tout ça et le coin deviendrait beaucoup moins sûr vu qu'on a ni reg ni dégats ni vue.

Bref il faut pas grand chose éviter ce genre de situations.

Par contre je voudrais quand même souligner une remarque qui m'a bien fait marrer.
GENRE quand tu as beaucoup de RM tu deviens invincible ? alors la je suis mort de rire parce que bon tu peux avoir 50000 RM, mais une charge, un cdb, une frénésie, ça fera toujours mal. Un hypno même résisté de VT suffira à te rendre touchable si tu esquive et à prendre des critique si tu es un troll équilibré, puis bon de toute façon, il y a toujours 10% de chance que ça passe en full aussi, donc résumé un combat a de la RM, faut pas pousser !

Voila pour dire que je suis d'accord que c'est pas bien mais j'ai vu tellement de trolls faire des choses de ce genre, que maintenant qu'il y a un fossé, je veux être du bon côté ... alors je suis à 100% pour qu'on fasse des modifs pour empêcher ça et équilibrer le jeu, mais tant que ça sera possible et tolérer, je bougerais pas (enfin je dis ça je vais pas rester 6 mois non plus ! j'aime trop me battre pour rester la à rien faire^^)

Et n'oubliez pas, c'est l'occasion qui fait le lardon ... heu le larron

skzo

#. Message de Solmyr le 26-06-2008 à 19:33	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)

Donc vous avez préférer aller dans un endroit dangereux et perdre 2 trolls (vite revenus je crois) plutôt que de faire la même chose à un endroit moins dangereux?

C'est bien que ca doit être mieux la où vous êtes

.

Les mariliths : n'importe qui ne tiens pas une ou plusieurs mariliths, c'est dans tout les cas moins evident de faire un bain de marie que de monstres qui te foute leur pouvoir à distance sans te taper.

Cica : C'est comme les gros deals en PX, il y a des trolls avec EM qui pourraient être niveau 100 s'ils avaient vendus leurs sorts en PX.
=>Justement, ils pourraient, il ne le sont pas...

Mais j'ai vue tellement de groupes différents faire des bains de façons différentes au fil des années que je trouve ça normal.
Mais puisque des dudus le font presque 365 jours par année avec des Maris, je ne me sens pas coupable du tout.
=> Ca c'est de l'argumentation : les autres le font tout le temps, alors je vois pas pourquoi je me sentirais coupable de le faire, et je trouve même ca normal.

Toi qui te targue souvent d'avoir une grosse RM, tu a tant besoin que ca d'un gros bain?

Solmyr

#. Message de Spinoza le 26-06-2008 à 19:44	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Ca fait penser au dopage dans le sport :

'Ben j'prends un truc qui me boost, mais comme j'suis pas con, j'ai choisi un produit pas encore illégal, comme ça j'suis tranquille, pi c'est les autres qui me forcent, parce qu'ils font pareil, alors si je suis pas, ben j'vais être une merde ...'

Y a pas à dire, c'est une belle mentalité ( de ceux qui font, ceux qui cautionnent, ceux qui pourraient dire quelque chose et qui disent rien ), mais bon, changez rien, après tout c'est pas interdit.

#. Message de skzo le 26-06-2008 à 19:49	54186 - skzo (Tomawak 54) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')

Un produit qui est légal depuis toujours et dont tout le monde sait qu'il améliore les performances, je crois que tout les sportifs le prendraient sans hésiter une seconde ... puis tes remarques sur la mentalité tu te les gardes, tu pense ce que tu veux la dessus mais on est pas la pour juger la mentalité des autres. J'explique mon point de vue et je propose même des solutions, c'est pas pour qu'on me parle comme ça.

Bref une remarque super constructive de plus, merci Spinoza ...

#. Message de cicatrace le 26-06-2008 à 19:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Spinoza --> MH n'est pas un sport professionnel. Il y a des règles contre le dopage en cyclisme. Si une règle contre les bains de RM était écrite noir sur blanc, ça serait simple, non?

Solmyr --> C'est surtout qu'on a pas à rassembler les monstres.

Pour ce qui est de la vente en PX, pourquoi attendre que ça arrive avant de règler le problème? C'est la même chose qu'ici...

"=> Ca c'est de l'argumentation : les autres le font tout le temps, alors je vois pas pourquoi je me sentirais coupable de le faire, et je trouve même ca normal."

Exact, comme c'est autorisé et que beaucoup le font depuis que les pouvoirs existent, ça doit faire parti du jeu.

P.S. Je n'ai jamais venté ma RM de mémoire (ou bien c'était du bluff), elle n'a rien d'exceptionnelle. Elle est pas mal si mal pour un esquiveur mais j'ai déjà combattu plusieurs Trolls qui en ont 2 fois plus, et ils sont loin d'être imbutable.

Cica

#. Message de Spinoza le 26-06-2008 à 19:52	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Posté par cicatrace @ 26-06-2008 à 19:50
Pour ce qui est de la vente en PX, pourquoi attendre que ça arrive avant de règler le problème? C'est la même chose qu'ici...

Lacunes de prise de décision de l'équipe, malheureusement comme d'autres choses.

Quote: Posté par cicatrace @ 26-06-2008 à 19:50
Il y a des règles contre le dopage en cyclisme. Si une règle contre les bains de RM étaient écrite noir sur blanc, ça serait simple, non?

Les tricheurs dans le cyclisme font 2 choses : 1. Ils trichent avec des trucs interdits en esperant ne pas se faire prendre ou ils cherchent des trucs qui sont pas encore interdits en permanence pour devancer les interdits ( EPO avant interdiction, Transfusion avant interdiction, etc ... ). Au final un mec blanc comme neige a aucune chance de gagner contre ceux qui precedent les interdictions.

Le fait est que les instances du cyclisme sont 1000 fois plus réactives que celles à MH, donc les regles ont tjs une longueur de retard sur les "découvertes" des joueurs, voir plusieurs longueurs. La disponibilité n'est pas la peine, c'est pas une critique mais une constatation, du coup on se repose bcp sur le 'bon sens' et le 'fair play'. La règle du 'c'est pas interdit donc je fonce' est parfois hors de ce contexte à mon avis.

Dans le cas des bains de RM, tout le monde sait que c'est Borderline, personne ne serait étonné si l'équipe disait 'on a plus le droit', ce qui prouve bien quelque chose non ?

#. Message de Solmyr le 26-06-2008 à 19:57	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par cicatrace @ 26-06-2008 à 19:50
"=> Ca c'est de l'argumentation : les autres le font tout le temps, alors je vois pas pourquoi je me sentirais coupable de le faire, et je trouve même ca normal."
Exact, comme c'est autorisé et que beaucoup le font depuis que les pouvoirs existent, ça doit faire parti du jeu.
Cica

Alors c'est là que nos avis divergent

.
Ya beaucoup de choses dans ce bas monde que je trouve complètement anormal mais que pleins de gens continue à le faire.
Et ben c'est pas pour ca que de mon coté, je vais me dire : "eux ils le font, n'ont pas de sanction, pourquoi j'le ferai pas moi aussi!"

Solmyr

#. Message de Von Trollo le 26-06-2008 à 20:02	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Etre Power Gamer n'est pas interdit, être Power Gamer peut être un plaisir comme un autre. Morg est un Power Gamer, Cica est un Power Gamer et Skzo est un Power Gamer.

Oui, mais voilà on est pas tous des clones, on a tous des petits plaisirs différents donc je ne juge personne et le but de ce post n'est pas de monter un tribunal. J'ai bien mon avis sur la question mais il ne regarde personne et seule l'équipe MH est capable de dire ce qui est abusé ou pas.

En revanche, Cicatrace, par pitié arrête la mauvaise fois, prends exemple sur tes camarades parce que "gnan gna c'est dangereux, c'est pas mieux qu'une mari...." tu commences à plus être très crédible. Et je suis poli hein.

VT

#. Message de _minus le 26-06-2008 à 20:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)

suggestion : lire les autres topics même sujet

y a carrément un fossé qu'on a laissé se creuser entre dopés (peux importe à quelle substance) et non dopés

bref c'est d'une solution urgente à effet rétroactif qu'on a besoin si on veut encore voir des magot demain , les limite on été atteinte , certaines même dépassées ...qui avaient pourtant été fixées (pensées comme telles),

on se retrouve comme dans une partie de monopoly où le gars qui a mis tous les autres sur la paille propose de faire crédit pour s'autocongratuler plus longtemps encore ...

et forcément pas pouvoir en rejouer une

bref quelques un qui se marrent (se fichent ?) de l'ennui des autres

#. Message de AsHile1024 le 26-06-2008 à 20:17	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)

Huhu minus au monopoly l'argent c'est le facteur de suprématie (les hotels aussi mais ils s'achètent avec de l'argent...)

A MH la RM est loin d'être le seul facteur de suprématie...

Sinon wouah les chiffres de dingue de ST RM, en 24 H 112 points... Comment dire... Je sais pas ça veut plus rien dire à ce niveau...

Les pauvres crascs ils servent vraiment à rien à ce niveau ! Allez un effritement tout les jours ?

AsHile, faut les booster ces bêbêtes... Et rendre un peu moins conne ces foutus plantes...

#. Message de skzo le 26-06-2008 à 20:18	54186 - skzo (Tomawak 54) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')

Correction VT, seul la Team est capable de dire ce qui est INTERDIT ou pas.

Pour moi le fait qu'un troll puisse se faire 1000 px en vendant un gros sort, c'est bien plus abusé que ce qu'on fait, pourtant c'est autorisé (j'aurais beaucoup à dire la dessus mais le sujet n'est pas la^^)

J'ai vu qu'un post c'était ouvert pour arrangé ce problème de RM, mais tout comme VT je suis pas très branché formule et j'avoue que l'idée de devoir me poser des questions mathématique pour gagner de la RM correctement histoire de ne pas être largué la dessus, ça me fait peur. J'espère qu'on trouvera une solution pas trop compliquée pour rééquilibrer tout ça mais empêcher la possibilité de faire des bains comme ça me parait indispensable.

skzo

#. Message de cicatrace le 26-06-2008 à 20:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

VT, je ne fais pas de mauvaise foi, c'est toi qui interprète mes propos comme celà (et c'est ton droit). Mais aurais-tu préféré que j'ignore complètement ton Topic?

Sinon, je ne me concidère pas comme un Power Gamer, TK, ATK ou autre. Je me concidère comme un joueur qui joue à MH parcequ'il a du plaisir en y jouant. Évoluer dans un RPG, c'est tout à fait normal, non? C'est même ça le deuxième but concret du jeu, le premier étant d'avoir du fun.

Enfin, je pense avoir dit tout ce que j'avais à dire sur le sujet alors je n'interviendrai plus. Sur ce, je vous laisse avoir du plaisir entre vous ^^

Cica

#. Message de Von Trollo le 26-06-2008 à 20:38	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Skzo: Oui, ça peut se discuter. Mais oui, plutôt d'accord.
Cica: Nan nan, au contraire, je suis content d'avoir des avis contraire, sinon, je ferais un monologue.

Cica, tu ES un Power Gamer. Mais moi aussi. La différence ce que moi je suis un mini Power Gamer pas très branché règles et toi tu es un Power Gamer de Champion's League. Mais t'inquiète, c'est pas grave et moi perso, j'ai rien contre les power gamers même si ça me saoulerait de le jouer à fond (mais c'est une envie perso)

VT

#. Message de timbermel le 26-06-2008 à 22:37	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)

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#. Message de _minus le 26-06-2008 à 23:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)

ah bah tiens on a les vedettes de l'optimisation en tout sens , alors j'en profite pour placer l'une ou l'autre question , fort par curiosité j'avoue, mais aussi pour comprendre ...
bah oui moi je suis qu'un tout jeune troll

et vous champions de l'optimisation des px , des ajouts de templates , de RM et de MM , bref , peux de titres vous échappent , il n'y a cependant pas de catégories

et si un jours , ces "limites" étaient fixées par l'équipe
niveau maximum fixé...
nombre de template maximum...
supergonflage de RM et/ou MM endiguées voir corrigés...

vous y plieriez vous avec le sourire ?
et avec un effet rétroactif ?

#. Message de Avnohfir le 27-06-2008 à 02:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Nous si on avait été dans un nid de bouj'dla en bas d'un trou (indépendamment du groupe de cicatrace), c'était surtout pour le challenge (même si le gain de RM était un plus) :
- On s'était mis hors de portée des essaims. C'était pas notre but de s'intéresser aux essaims
- On pensait qu'autant de Boujdla ça allait être dangeureux, on a été un peu déçu qu'aucun nous attaque (apparament y'a un truc dans l'IA de boujd'la placides (les non placides attaquaient bien) qui les rend inoffensifs à cette profondeur, même insultés, alors que plus haut ils attaquent)
- Ça a quand même été du sport d'arriver à en buter dans ces conditions (à 5 ou 6 pas tous pur magos c'est pas facile)
- On était très loin des +150 de RM par DLA dont certains parlent. Dans notre trou il y avait environ 20-25 Bouj'dla, pas tous à portée. Pour ma part, c'était à peu près 30 de RM par jour (+350 de RM environ en 10-15j). Dans des conditions de combat classique on gagne parfois bien plus...
Comme c'est une quête qui nous a envoyé dans les parages, on s'est pas vraiment étonnés de voir des choses un peu étranges : on venait d'en voir d'autres juste avant qui elles faisaient vraiment partie de la quête.

#. Message de Gandalf le 27-06-2008 à 17:37 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)

@ _minus
et si un jours , ces "limites" étaient fixées par l'équipe
niveau maximum fixé...
nombre de template maximum...
supergonflage de RM et/ou MM endiguées voir corrigés...

vous y plieriez vous avec le sourire ?
et avec un effet rétroactif ?

********************

Ok on fixe un certain nombre de Pi a dépenser et on reset le troll tout les mois et on vois qui se trouve aux mêmes places et dans 1 an tout le monde aura deserté le jeu

ca me fait penser a un jeu de combat donc j'ai oublié le nom mais que morg m'avait fait découvrir il ya quelques années

Malgrès un reset permanent tout les mois il(morg) arrivait a se classer premier une fois sur deux.
Le talent ça ne s'invente pas

En attendant ce jeu m'a emmerdé au bout de 3 mois. Mh j'y joue depuis 6 ans parce que nos trolls ont des histoires des experiences differentes des caractéristiques differentes et qu'on se prend d'amour pour lui

sisi les mots ne sont pas trop fort

#. Message de timbermel le 27-06-2008 à 18:11	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)

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#. Message de Interlock le 28-06-2008 à 06:14	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

"Ok on fixe un certain nombre de Pi a dépenser et on reset le troll tout les mois et on vois qui se trouve aux mêmes places et dans 1 an tout le monde aura deserté le jeu"

Mouarf, il n'a jamais été question de ça. Les partisans d'une limitation, avec ou sans effets rétroactif, serait mis en place vers le lvl 50/60. Donc à moins que tu sois capable de passer 50 lvl en 1 mois...
En gros les limitations n'arriveraient qu'a partir de 3 ou 4 ans, pour les plus rapides.
De plus beaucoup sont opposés à une limitation rétroactive. Pour les raisons que tu évoques justement, l'attachement à son Troll.. et garder la possibilité de le jouer même si il n'évolue plus.
On est donc très loin de ton discours passionné à l'encontre de toute limitation, mais c'est vrai que ne pouvoir gagner du péhisque pendant seulement 4/5 ans.. c'est abusé comme c'est court, faut être fou pour penser un truc pareil.

Inter, re lol du coup.

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