Quote: Originally posted by deTroy on 2003-08-29 09:53:06

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DumDum,

J'aimerai bien voir un Tom ou un Durak Rafaleur ou un Kastar Vampirisateur frapper à mains nues, ça doit valoir le déplacement   (surtout un Tom en fait).

 

    deTroy, Gardien du Savoir

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Menfin t'es raciste? Il y a des tom qui même à main nue font très mal.... C'est pas ça un bourriwak?

Outchou> désolé, contre...

• augmentation des degats :  bonus, nbre de D magique de degats = niveaudu troll/4
• augmentation de l'attaque :  bonus, nbre de D magique d'attaque = niveau du troll/4
• augmentation de la vue: bonus,  nbre de D magique de vue = niveau du troll/2
• augmentation de l'esquive: bonus, nombrede D magique d'esquive = niveau du troll/4

En effet, le petit prob c'est que ta formule ne fait en aucun cas etat des ameliorations de degats/attaque/esquive deja prise, qui selon moi doivent etre prises en compte pour eviter, entre autre qu'un tom 24 puisse pour 2pa ajouter pour deux tours 6D de degats a son projo (sachant que les plus gros doivent etre a 13 des de degats environ) Et avec des effet cumulables sur deux tours en plus sans oublier les critiques...

L'exemple du tom me parait le plus evocateur et est celui que je connais le plus, c'est pas visé anti-tom .

Karuto, tom

Quote: Originally posted by deTroy on 2003-10-18 09:46:23

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Les Bonus/Malus Physiques sont :

• Equipement (Arme, Armure, Casque, Talisman, Bouclier, Bottes, ...)
• Certains effets de monstres (lesquels ?)
• Evénement Aléatoire (traduction libre de EA)

Les Bonus/Malus Magiques sont:

• Potions
• Parchemins
• Certains effets de monstres (les autres )
• Effet de désorientation
• Effet des Sortilèges (y compris Augmentation de l'Attaque, de la Vue et des dégâts ?).
• Mouches

 

Ce qui donne :

Projectile Magique:

• Attaque = (Vue) D6 + BMM d'attaque
• Dégâts = (Vue/2) D3 + BMM de dégâts
• Portée = (Vue) + BMP de Vue + BMM de Vue

Rafale Psychique:

• Attaque = toucher automatique
• Dégâts = (Dégâts) D3 + BMM de dégâts
• Malus = - (Dégâts) en Régénération

Vampirisme:

• Attaque = 2/3 (Dégâts) D6 + BMM Attaque
• Dégâts = (Dégâts) D3 + BMM Dégâts

Explosion et Piège ne sont pour l'instant pas soumis à ces BMM-là, mais auront dans le futur des BMM sous leur caractéristiques propres (exacte ?)

 

     deTroy, Gardien du Savoir

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En ce qui concerne les sorts de boost ( Augmentation de ... ) :

Ben non là je suis pas d'accord. OK, vous êtez finalement d'accord pour dire que explosion et pièges, SI ils doivent prendre en compte des BMM ALORS ils doivent prendre en compte ceux sous leur carac propre. Mais la question est exactemet la même pour les autres sorts.

Le cas le plus visible, je m'en excuse d'avance, est le projo. N'importe quel autre Trõll qui a un sortilège d'augmentation destiné au combat poura profiter des BMMs de ce sort. Si tu as investi dans une carac ( attaque ou dégat ), que tu te boost, alors tu deviens plus fort. SAUF le Tom. vous me direz : mais SI : il gagne en portée.

Et bien non : avec la modif de portée, qui est plutôt une bonne chose, il me faut 3 visions accrues pour gagner 2 cases, or avec 6 déplacement éclair je gagne 3 fois plus de portée. Pour le même cout en PA un Kastar gagne +30 en dégats ! C'est nul : les bourins le sont encore plus, les rigolos font encore plus rigoler.

Vous me rétorquerez que le Tom n'a qu'à avoir des dégats et augmentations des dégats. Oui, mais alors il n'a PAS de projo. Le Tom se fait complètement avoir.

Je pense que ce serait d'une part logique et d'autre part équitable que :

• oubien on ne mette aucun sort de boost en BMM.
• oubien on fait une rêgle spécifique pour chaque sort qui dépende de ses caracs propres.

Dès lors le bonus de vue sert a quelquechose pour le projo, en mettant en place un rêgle spécifique, comme pour les autres sorts ( par exemple compter la vue dans l'attaque et permettre enfin à un Tom de faire des critiques sans avoir a investir TOUS ses PI en vue ), pareil que pour tous les autres sorts.

Vous me rétorquerez que ce n'est pas possible parceque le gain en vue est trop fort. Oui, ça fait longtemps qu'on le dit et c'est ça qu'il aurait fallu corriger.

Conclusion : Ne pas faire de rêgle spécifique pour chaque sort c'est se dire que ne comptent QUE les BMM de combat : BMM d'attaque pour l'attaque, BMM de dégats pour les dégats.

 Pah'

Proposition : en toute sincèrité c'est la seule possible si on veut prendre les BMM des sorts de boost.

Sachant que le cout des dégats est le même que n'importe quelle carac, attaque, vue, esquive, vie.

Si les sorts de boost sont égalisés ( ie vision accrue : 1 + 1 par 2 cases de vue au dessus de 3 ),

On peut proposer que les BMM s'ajoutent aux dés AVANT application des facteurs multiplicatifs de chaque sort ^pour chaque carac appropriée :

Vampi :

• attaque = (Dégats d3 + BMM dégats) / 2
• dégats = (Dégats d3 + BMM dégats )

Projo :

• attaque = ( vued3 + BMM de vue ) : le BMM n'est pas compté en dés mais en points, comme pour les autres sorts : c'est 100% cohérent.
• dégats = ( vue d3 + BMM de Vue ) /2

Ce n'etait pas possible avant, mais maintenant que le cout des dégats a été revisité il n'y a aucune raison pour ne pas mettre en place la seule solution logique, qui de surcroit est la plus équitable. Sincèrement.

Il me semblait que les sorts de boost ne devaient pas etre comptés comme des BM magiques ...

Antérak

Quote: Originally posted by Antérak on 2003-10-21 13:26:09

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Il me semblait que les sorts de boost ne devaient pas etre comptés comme des BM magiques ...

Antérak

 

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Oui, moi aussi je le pensais, mais la récapitulation de deTroy prend en compte les BMM de boost.

Mais on pourrait maintenant éventuellement les prendre en compte puisque les couts d'investissement des caracs est normalisé.

> karuto: et un guerrier lvl24 a qui on ajoute actuellement 6D de degats? et qui touche en critique avec ou sans AP tu trouves pas ca enorme? moi si, vu que le guerrier en question tape deja aussi fort que tous les autres styles de jeu. Et en plus ca existe deja.

J'ai volontairement base cette proposition sur autre chose que les caracs concernees pour que les bonus soit les memes quelque soit le style de jeu. Ce qui me parait tres bien si on considere que tous les styles de jeu sont equilibres dans leur force de frappe.

En outre, ca enleve le probleme de l'application de ces bonus au kastar et son vampi et au tom et son projo.

Pahtroll> ta solution de diviser le BMM n'est pas equitable car une fois encore (on enleve le cas des sortileges augmentation) les guerriers seront les seuls a profiter correctement des mouches et autres BMM

Pahtroll, Anterak> vous avez lu ma proposition?

Rappel: je mets mes 2 posts proposition dans ce topic

En considerant qu'en l'etat actuel toutes les races et tous les types de jeu sont equilibres, il y a un domaine ou le bas blesse, c'est celui des BM "magiques".

En effet, les guerriers sont les seuls a profiter des mouches et autres BM "magiques" delivres par les template lorsqu'ils attaquent.

Voila ce que je propose:

remarque: j'entends pas BM magique, tout BM donne par une mouche ou un template. Ce sont des valeurs numeriques pas des D. Sont inclus aussi les effets des potions.

• vampirisme:
  • attaque : 2D6 pour 3D3 de degats + BM d'attaque magiques
  • degats: 1D3 de degats pour 1D3 de degats + BM de degats magiques
  • gain de PV: 50% des degats totaux infliges

• projectile magique:
  • attaque: 1D6 d'attaque pour 1D de vue + BM d'attaque magiques
  • degats: 1D de degats pour 2D de vue + BM de degats magiques
  • portee: c'est deja regle

• hypnotisme:
  • malus:  (1.5D pour 1D d'esquive) + BM d'esquive magique

ce qui fait donc un malus en D et un malus en valeur numerique

• rafale psychique:
  • degats: 1D pour 1D actuel + BM de degats magiques
  • malus de regeneration: 1 pour 1D de degats +  BM de degats magiques

• regeneration accrue:
  • formule actuelle + BM magiques de regeneration

ce qui fait la aussi une valeur en D + une valeur numerique

et ainsi de suite pour les pieges (BM de degats magiques) et autres sorts

Le probleme viendrait donc, tout le monde le pense, des sorts dit d'augmentation. Avec la formule que je propose, il n'y aurait pas de probleme vu que dans ces BM magiques n'interviendraient que les mouches et les templates. Et qui plus est surement facile a appliquer pour les developpeurs. 

C'est une premiere partie de ma proposition, je developperais sur les sorts d'augmentation qui devrait eux aussi beneficier a tous les types de jeux plus tard. J'espere avoir trouve une solution convenable.

La question reste donc sur les sorts d'augmentation:

ton idee de ne faire de ces sorts un bonus uniquement physique, c'est absolument pas satisfaisante. Elle est simple, mais je trouve pas normal que les guerriers soient les seuls a profiter des augmentation de l'attaque et surtout des degats. Car si on considere que tous les trolls tapent aussi fort actuellement, l'augmentation de l'attaque ou des degats est vraiment trop puissante si elle est reservee a une classe de troll deja aussi fort que les autres.

Par ex, toi avec Attaque precise + augmentation des degats, du doit faire des degats veritablement obscenes par rapport a un gars qui ne l'a pas. C'est le but du sortilege, mais je ne verrait pas pourquoi les magos n'auraient pas droit a des resultats aussi surpuissant. Un guerrier fait autant de degats qu'un magot maintenant (en prenant en compte l'armure), donc le bonus du sort d'augmentation des degats doit etre le meme pour les 2. Donc soit on trouve une solution pour l'appliquer a tout le monde, soit on les supprime.

Je sais c'est pas constructif, alors voila une proposition.

On pourrai baser l'effet de ces sorts sur les niveau du troll, ils donneraient un nombre de D supplementaire dans la caracteristique associee et magique:

•  augmentation des degats :  bonus, nbre de D magique de degats = niveaudu troll/4
• augmentation de l'attaque :  bonus, nbre de D magique d'attaque = niveau du troll/4
• augmentation de la vue: bonus,  nbre de D magique de vue = niveau du troll/2
• augmentation de l'esquive: bonus, nombrede D magique d'esquive = niveau du troll/4

Comme ca les effets serait les memes quelques soient les types de jeu et la resolution serait la suivante, je ne prend qu'un seul exemple:

• vampirisme
  • attaque : 2D6 pour 3D3 de degats + BM magiques d'attaque + D d'attaque magique
  • degats: 1D3 pour 1D3 de degats + BM magiques de degats + D de degats magiques
  • drain de vie : 50% des degats infliges sans les bonus

Etc, etc...on ajoute juste les D magiques dans les caracteristiqes associees a la resolution. Voir mon post en tete du topic.

Ainsi, les bonus sont les memes quels que soient les types de jeu. Vu que (je me repete, j'espere etre compris) tout le monde tape aussi fort (meme avec l'armure pour les guerriers), donc les bonus doivent etre les memes pour tout le monde.

Sincerement, je suis satisfait du resultat. (Il faut peut etre discuter des coeff /4 ou /2)

Outchou : oui j'ai lu ta proposition.

Elle veut prendre en compte les niveaux alors que la politique a toujous été de ne pas le faire. 

Ensuite c'est le contraire : SI on veut prendre les BMM de boost pour les sorts, ce que je propose, alors il faut une solution équitable.

Et puis il n'y a PLUS de problême avec les sorts de boost depuis la refonte des couts en PI :

• si on modifie vision accrue de "1 par 2 cases" à "1+ 1 par 2 cases au dessus de 3". Note que la différence est minime puisque c'est max 1 bonus de différence par rapport aux autres sorts.
• on considère que le BMM apporté pour la vue est un point, et pas un dé, comme topus les autres sorts.

GKK : pourquoi pas mais je continue à croire que ce n'est pas nécéssaire dans la mesure ou la solution la plus simple se trouve etre la plus juste.

le principe de ma proposition est de rajouter, comme pour tous les autres sorts 1 point par dé de vue au dessus de 2 après 3 dés. et de rajouter celà au jet de dé, et d'ensuite seulement prendre en compte le multiplicateur.

Cela n'a jamais été proposé alors que c'est la solution la plus triviale à implémenter et la plus logique :

Si tu as 10d de dégats et 3 de BMM ( provenant de alors ton vampi est :

• attaque : (10d + 3) * 2 / 3
• dégats : 10d + 3

Si tu as 20 cases de vue et 8 BMM alors le projo est :

• attaque : (20d+
• dégats : (20d+ / 2

Voilà, ca veut dire qu'un Tom niveau 20 gagne l'équivalent de 1,5 dés d'attaque ( 8 points  et un dé de dégats ( 8/2 = 4 points  par vision accrue.

Et un Kastar niveau 12 gagne environ 1/2 dé d'attaque ( 3 * 2 / 3 = 2 points ) et un 1 dé de dégats ( 3 points ).

Encore une histoire de race

Ca me manquait beaucoup

    deTroy, Gardien du Savoir

Je suis pas d'accord, il faut que les BM de degats par exemple aillent avec les degats pas avec l'attaque du vampirisme. Si on considere que toutes les races ont le meme potentiel offensif, il faut que les bonus soit les memes. Donc un skrim avec 1 mouche d'attaque et 1 mouche de degats doit avoir le meme bonus qu'un kastar vampi (+1 att +1deg)

Quand a ta proposition pahtroll, elle rendrait les sorts augmentation tres faibles. Je suis pas contre bien au contraire, mais ca diminuerai beaucoup ces sorts. Elle est bonne mais pas compatible avec mon idee des BMM qui je pense et la plus equitable.

Et la proposition de GKK donnerais un avantage aux non-guerriers pour l'influence des ces BMM, donc ne me va pas: ils faut que les bmm soient les memes quel que soit le style de jeu.

Encore une histoire de race

Ca me manquait beaucoup

Nos amis Toms sont les seuls à bénéficier de 3 BMM magiques différents :

BMM attaque sur attaque

BMM dégâts sur dégâts

BMM vue sur portée

Et ils ne sont pas encore content

MDR !!!

En comparaison les Durakuirs ne bénéficie que des BMM dégâts et les Kastars des BMM attaques et des BMM dégâts, ...

Les sorts de boosts, c'est vrai qu'ils sont tellement répandu qu'on les trouvent au détour de chaque couloirs de nos bonnes cavernes, ...

Ca dérangeait pas les Toms de bénéficer du boost d'Augmentation de la Vue sur un sort réservé (augmentant la portée) alors qu'aucune autre race ne bénéficiait avant de BMM, ...

Par contre le solution d'inclure les BMMs spécifique de race dans les sortilèges réservés c'est du GROS BILLISME à l'état pur !

Car maintenant pour booster un Sortilège réservé il faut plusieurs type de boost (sauf pour le Durak), alors que sinon, seul le Sortilège d'augmentation lié à la race va servir de PAF JE TE TUE !!!

Complètement contre mettre les "BMM de race" dans les Sortilèges Réservés partout.

   deTroy, Gardien du Savoir

j'ai pas compris ce que tu as voulu dire deTroy, si tu parles de la proposition de pahtroll, oui je trouve que c'est grosbill aussi a cause des degats (+1 en degats c'est plus proche d'un D de degats que +1en attaque n'est proche de +1D d'attaque, donc les kastars sont trop avantages)

tu penses quoi de ma proposition?

Outchou,

1/ Les Templates (des objets, je suppose). Le DM a dit que c'était techniquement plus dur à implémenter et donc pas prévu dans un premier temps

2/ Les BM magique prévu par le DM inclue aussi les potions parchemins, etc. ... (Voir plus haut dans le POST)

3/ Je ne pense pas qu'une révision des Sortilèges de Boosts soient prévues maintenant et de plus je trouve que ta formule n'est pas bonne car elle inclue le niveau des trolls

4/ Je suis tout à fait d'accord avec toi que pour l'instant les Sortilèges d'Augmentation de l'Attaque et des Dégâts ne servent que majoritairement aux frappeurs (donc les skrims) alors que les magos n'ont rien pour se booster, ...

5/ Changer hypnotisme et Régénération Accrue: Pourquoi pas, l'idée me semble bonne . Ca redonnerait un petit coups de fouet à Régénération Accrue et les Skrims pourraient donc avoir aussi un boost sur leur Sortilège.

Ca donnerait:

Tom bénéficie :

• BMM attaque
• BMM dégâts
• BMM vue

Durakuir bénéficie :

• BMM dégâts
• BMM régénération

Kastar bénéficie :

• BMM attaque
• BMM dégâts

Skrims bénéficie :

• BMM Esquive
• mais bénéficiait déjà des BMM attaque et dégâts, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

Deja, s'occuper des mouches et potions/parchemins/malediction serait pas mal.

Apres "on" (desole je trouve rien d'autre a dire) pourra s'occuper de ces sorts d'augmentation. Sinon, c'est vrai que baser l'augmentation sur le niveau du troll c'est pas terrible, mais ca permet d'eviter l'effet grosbill de certains sorts pour certains types de jeu et de rendre ces memes sorts utilisables par tout le monde (imagine un vampire avec augm de l'attaque avec la formule actuelle mais en BMM, pas glop)

Pour en revenir au Sortilège de Boost:

1/ Ils sont très rare

2/ Les Skrims et les frappeurs (ceux qui attaque en CdB, AP ou normal) en bénéficie déjà maintenant et personne ne s'en pleind, ...) (???)

3/ Du jour au lendemain il deviendrait trop puissant ???   (je vous renvoie au point 2/ alors )

Vu que nos amis Tom sont en premier ligne, prenons l'exemple d'un Tom haut niveau avec 20 de vue.

Son prochain dé de vue lui coute 204 PI et lui rapporte 1D d'attaque.

Pour 160 PI, il peut s'acheter 4D d'attaque et donc avoir avec Augmentation de l'attaque un +3 en Attaque, ce qui lui donne le même effet sauf qu'il pourra aussi attaquer en attaque normal à 7D, ...

Pour 160 PI, il peut s'acheter 4D de dégâts et donc avoir avec Augmentation des dégâts un +3 en dégâts, ce qui lui donne le même effet sauf qu'il pourra aussi attaquer en attaque normal avec 7D de dégâts (moins util je l'avoue). Par contre le +3 en dégâts s'avère lui fortement utile puisqu'il correspond à 1,5D de dégâts, ...

C'est une vue très limitée pour un Tom (=> joke ) de croire qu'il ne peut rien faire d'autre que d'augmenter sa vue, ...

Démonstration a été faite qu'avec un investissement de 160 PI au lieu de 202 PI, le rendement était meilleur pour le Tom de prendre de l'attaque ou des dégâts que de la vue et ceci grace au sort de boost, ...

Ce sont des choses qui ne pouvait pas se faire avant mais qui pourront se faire après, ...

Je pense qu'il faut essayer de trouver les aspects positifs de la modifs avant de crier aux loups et dire qu'elle désavantage tel ou tel race, ...

C'est vrai que le cout des dés de dégâts qui augmentait, on a pas trop entendu les Toms sur cette histoire-là

Merci d'arrêter le nombrilisme et d'essayer de positiver, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

P.S.: de plus l'impace des Sortilèges de Boosts est d'après moi minime vu qu'il n'y en a pas des milliers en circulation, donc tout changer toutes les formules pour tenir compte d'un paramètre aussi léger me laisse sceptique, ...