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#. Message de cicatrace le 16-06-2008 à 19:59
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Gros'porte en mithril ^^

Mais c'est difficile à trouver alors un BAP templaté ça peut le faire en attendant!

Cica

#. Message de Graak le 16-06-2008 à 20:20
93487 - Graak (Tomawak 47)
- Les questeurs du Vent -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 17-05-2008  Messages: 89 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Bonjour,



Quote:
Posté par cicatrace @ 16-06-2008 à 19:14
Kochkoch, le bonus de vue des lorgnons ne te donne pas de dégat ni d'attaque, juste de la portée et de la vue. La cagoule est donc clairement meilleure, mais tu peux attendre avant d'en prendre une si tu préfères voir loin.

Cica


Depuis que je suis né, je me suis toujours demandé si les bonus des mouches à lunettes avaient un effet sur les dégâts et l'attaque du projectile magique.

J'ai bien noté que la vue apportée par l'équipement ne participait pas à la composante offensive du projectile, mais qu'en est-il des compétences comme poser un piège ? L'esquive de l'équipement intervient-elle bien ?

Est-ce que cette différence entre Projectile et Piège est commune à tous les sortilèges et compétences ?

Merci d'avance,

Graak, trollinet qui cherche encore un peu sa voie (mais qui a quand même 2 mouches à lunettes sur 4 mouches ... chance, quand tu nous tiens !)


#. Message de cicatrace le 16-06-2008 à 20:32
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Salut Graak!

Piège est à effet de zone donc c'est une compétence particulière. Seulement les Ds de dégat de (vue + esq)/2  sont pris en compte.

Les bonus défensifs d'armure, d'esquive et de régénération (autant avec les potions/parchos que l'équipement)  ne servent à rien d'autre qu'à te défendre.

C'est dommage pour tes mouches, tu n'as pas eu de chance. (je n'ai que 4 lunettes au niveau 59...) Mais si tu peux réussir à te trouver quelques templates des Cyclopes (-1 vue, +1 att, +1 deg), elles peuvent être utiles. Les Bonus donnés par les templates sont magiques comme les mouches donc elles affectent ton projectile magique.

 Enfin, à ton niveau, il n'est pas trop tard pour recommencer (supprimer ton troll et en créer un autre, il me semble que c'est légal), mais c'est assez ennuyant de devoir tout remonter les trucs de base, c'est sûr.

Cica


#. Message de Graak le 16-06-2008 à 21:49
93487 - Graak (Tomawak 47)
- Les questeurs du Vent -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 17-05-2008  Messages: 89 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Merci pour ta réponse rapide !

Si j'ai bien compris :

pour les dés de dégâts du piège, il faut tabler sur les bonus en esquive des templates de l'équipement, ainsi que sur les mouches et les améliorations faites. Par contre, n'est pas prise en compte l'esquive apportée par les consommables et l'équipement en lui-même.

c'est magique, donc soit ça passe totalement, soit c'est réduit, soit c'est totalement absorbé par la RM de la cible
Il n'est pas question d'attaque et d'esquive pour cette compétence.

pour le projectile magique, les dés de dégâts et d'attaques dépendent de la vue, mais on prend la vue apportée par les améliorations, les mouches et les templates de l'équipement. A cela s'ajoute les bonus de dégats et d'attaque magiques. Ces bonus sont apportés par les templates, les améliorations et les mouches. Le vue apportée par l'équipement ne sert qu'à la composante Portée du projectile. D'après ce que j'ai lu, les sortilèges d'augmentation de vue ne modifient également que la portée.

D'après les phrases mises en gras et les descriptions de cagoule et lorgnons que j'ai remises pour mémoire (surtout pour moi en fait) ci-dessous, la cagoule est plus avantageuse que les lorgnons du fait que esq>vue car ces deux caractéristiques n'affectent que l'esquive à proprement parler; la vue et la portée du projectile magique.


Cagouleesq +1 vue -1 mm +5/+10%3mn
Lorgnonsesq -1 vue +1 mm +5/+10%3mn

Suis-je dans le vrai ?


Si oui, pourquoi avoir 2 mouches à lunettes serait-il un désavantage ? Il me semblait que c'était une des mouches les plus utiles pour un Tomawak, dans la mesure où je pense qu'à haut niveau, il est moins coûteux d'acheter un dé de n'importe quoi (ou -30mn, ou autre que l'on n'a pas énormément monté) que la vue, caractéristique principale ?


Bref.

Je me pose des questions Faudrait que je réfléchisse moins et tape plus autour de moi !





(concernant la suppression possible ou la réincarnation, ça m'est un peu égal de tomber sur des "mauvaises" mouches ou d'avoir un ratio mort/meurtres mauvais, donc je pense que Graak restera le gentil trollinet qu'il est pour le moment )


Graak.

#. Message de Megatol le 16-06-2008 à 22:08
111135 - Krsnik 06 (Darkling 59)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne)  Inscrit le : 13-10-2007  Messages: 253 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Graak @ 16-06-2008 à 21:49
Si oui, pourquoi avoir 2 mouches à lunettes serait-il un désavantage ? Il me semblait que c'était une des mouches les plus utiles pour un Tomawak, dans la mesure où je pense qu'à haut niveau, il est moins coûteux d'acheter un dé de n'importe quoi (ou -30mn, ou autre que l'on n'a pas énormément monté) que la vue, caractéristique principale ?

Comme tu l'as écrit précédemment, les mouches à lunettes ne jouent que sur la portée du projectile. Certes quand tu es trollinet, tu as besoin d'un projectile qui "porte" mais au fur et à mesure que tu vas monter en puissance, la portée ne sera plus un élément décisif pour le projectile magique. Loin s'en faut.


Par contre imagine d'avoir 2 rivatant à la place de tes 2 lunettes, tu pourrais porter 40 minutes de matos sans malus de DLA. C'est beaucoup plus efficace.


Globalement, les mouches à lunettes ne servent à personne et surtout pas aux tomawaks. Quand tu auras 20 de vue pure, avoir ensuite 2 points de plus en bonus magique ne te servira pas à grand chose...
C'est bien dommage qu'elles servent pas à incrémenter les dégats du projectile magique...

#. Message de KõchKõch le 16-06-2008 à 22:12
94202 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-05-2008  Messages: 23 (P'tit Gob')   Citer Citer

Quote:
Posté par Spikespigle @ 16-06-2008 à 17:38

j'ai ceci si sa te branche

Bottes
Bottes - ESQ : +1 [3039270] Sandales  Etat : Intact
ESQ : +1 | (Une Plum')
Casque
Casque - ESQ : -1 | Vue : +1 | MM : +8 % [3612847] Lorgnons  Etat : Intact
ESQ : -1 | Vue : +1 | MM : +8 % | (Une Plum')
Parchemin
Parchemin - Aucune description disponible [5596142] Invention Extraordinaire  * Etat : Intact
Aucune description disponible | (Une Plum')
Potion
Potion - RM : +90 % | MM : -85 % [2692342] Sinne Khole  Etat : Bon Etat
RM : +90 % | MM : -85 % | (Très Léger)
Potion - Aucune description disponible [4486850] Sortilège usage unique : Vision lointaine  Etat : Intact
Aucune description disponible | (Très Léger)
Talisman
Talisman - Armure : +1 [5554032] Gorgeron en cuir  Etat : Intact
Armure : +1 | (Une Plum')

 

sauf l'IE bien sur le reste je te l'offre si jamais tu passe dans les X=4|Y=-33|N=-11 (mais je vais remonter sous peu )

 



Merci pour la proposition, bien que je ne sois pas trop loin de toi, mais rien ne m'intéresse spécialement, à part pour la revente peut-être^^.

Les bâtons de parade moi j'aime pas trop, je reste sur mon idée du gantelet, et je trouve que c'est la classe cette arme!

Donc pour les templates, plutôt feu et vampire pour mon profil, même si les autres peuvent se révéler utiles...

ya pas à dire c'est cool d'être un Tom!!

merci pour vos conseils

#. Message de Lapinette le 16-06-2008 à 22:29
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)   Citer Citer
@Graak : tu as mal compris

Pour le piège : seuls comptent les D d'esquive et les "D" de Vue (enfin bref, les caractéristiques de base) Aucun bonus d'équipement (templaté ou pas) / mouches / boost temporaire ne compte pour le piège.
ex : avec 9D+12 en Esquive et 15+4 en Vue, tu auras le même piège qu'avec 9D-54 en Esquive et 15-7 en Vue
Note que ce sont les caracts au moment où le piège explose qui comptent.

Pour le jet de résistance, c'est MM contre RM de la cible. En revanche ici c'est la MM au moment où tu poses le piège qui compte.
Soit ça passe (effet plein), soit c'est résisté et à ce moment là, la cible ne prend que la moitié des dégats.

L'équipement donne du bonus physique, qui compte pour les attaques physiques (Attaque normale et compétences comme Charge, Coup de Butoir, etc...)
Les Templates donnent du bonus magique, qui compte pour les attaques physiques, mais aussi pour les sorts (comme le projo)
Les mouches fonctionnent comme les templates

Le projectile magique :
Ta Vue pure te donne le nbre de D d'Attaque / Dégats (avec 12 en Vue, 12D d'attaque, et 6D de dégats)
Les Bonus de Vue, qu'ils soient physiques ou magiques, font varier la portée du projectile magique
Les Bonus/Malus physiques d'attaque/dégats ne font rien
Les Bonus/Malus magiques (les fameux "BMM") : une crobate te donne +1 sur ton jet d'attaque, une nabo +1 sur ton jet de dégats.

ex : Tom avec 12 de Vue pure + 2 lunettes +2 de bonus de Vue (Lorgnons + Gantelet de l'Aigle par exemple), des Bottes de Feu (DEG +1), 4crobates, 3 nabolisants, et un bouclier à pointes (Att+1 Deg+1 physiques), aura
4 cases de portée (12+2+2 -> 16 de Vue totale, donc 4 cases de portée)
12D+5 en attaque (12 en vue pure D + 4 crobates +1 de l'Aigle)
6D+4 en dégats (12 de vue pure/2 D + 3 nabos + 1 de Feu)

Voilà

Tu l'auras compris, si tu te sers du projo, ben les Nabos seront tes mouches préférées si tu veux faire du dégat. Les Rivatants sont les mieux pour porter du matos et supporter les blessures sans avoir trop de malus de temps, etc etc...
Pour un Tom projo, j'aurais tendance à dire que les mouches les moins utiles sont les Lunettes et les Crobates, mais je ne suis pas Tom, donc à prendre avec des pincettes


Ah, et pour les Lorgnons/Cagoule, la MM va de +6 à +10% (pas de 5 à 10)

#. Message de wishmeril le 16-06-2008 à 22:36
66200 - Wishmeril (Tomawak 58)
- LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 27-08-2005  Messages: 1478 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
les crobates, c'est sur il y a mieux, m'enfin ya pire aussi et je trouve ça plutôt sympa

Wis, beaucoup de crobates


#. Message de Graak le 16-06-2008 à 22:44
93487 - Graak (Tomawak 47)
- Les questeurs du Vent -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 17-05-2008  Messages: 89 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Merci beaucoup pour vos explications !



(hop, je copie ça quelque part pour pouvoir recomprendre plus tard ! )

#. Message de Avnohfir le 16-06-2008 à 23:16
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
A ton niveau une plus grande portée peut faire une sacrée différence et quelques mouches suffisent pour l'altérer. Alors que plus tard ça deviendra un effet négligeable...
Quand tu sera plus gros de mouches de vue deux mouche c'est plus grand chose et rien ne dit que ta proportions de lunette restera importante.
Bref pas besoin de trop t'inquiéter pour l'instant !

#. Message de Jebaka le 16-06-2008 à 23:31
75848 - Jebaka (Kastar 21)
- Bloodylake -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 10-10-2006  Messages: 3633 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi je trouve ça bien sympa quand même les crobates pour un tom sniper au début. Tu fais plus facilement du critique (la seul voie pour faire des vrais dégats pour un Tom).
Après même au début la portée du projo est pas ce qu'il y a de plus important. Pour avoir un equip sympa il faut ramasser des drops et si tu tapes de trop loin les autres trolls viennent te les piquer sous le nez. Donc une case est bien suffisante a partir du moment ou tu es camou....

#. Message de Boogna le 17-06-2008 à 13:19
33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2007  Messages: 4846 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui c'est clair le vol de trésor chez les toms c'est récurent:
- Tu tues à quelques cav': tu te fait voler
- T'en as marre de te faire voler, t'approche camouflé discrètement, hop ni vu ni connu.

Mais bon la portée c'est quand même le point fort du tom, et surtout les cibles tu mets quelques dla avant de les achever. Tu commencer à projoter à 2-3 cav', au fur et à mesure tu t'avances et tu achèves à 0-1 cav' si possible.

#. Message de Angel Ray le 17-06-2008 à 13:36
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vivent les crobates!

A bas les lunettes

#. Message de choupi le 17-06-2008 à 13:55
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8802 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les Bonus/Malus magiques (les fameux "BMM") : une crobate te donne +1 sur ton jet d'attaque, une nabo +1 sur ton jet de dégats.

Je me demande quand mes bonus de dégats sont comptés car vu mes jets BEURK

#. Message de Boogna le 17-06-2008 à 14:38
33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2007  Messages: 4846 (Djinn Tonique)   Citer Citer
[4464436] Arme (2 mains) : Baton Lesté de Feu (ATT : +2), 8 min

Tient kado pour toi choupi
(çà fera seulement 8799gg', oui pas de pb pour régler en 4 fois, juste 10% d'intérets)


#. Message de Spikespigle le 17-06-2008 à 16:50
86445 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-05-2007  Messages: 83 (Momie Baveuse)   Citer Citer

contre le vol de tresor  y a la solution ultime, le projo camouflé sur cible entamé exemple frais

17/06/2008 16:36:41 COMBAT SpikeSpigle ( 86445 ) a frappé (avec un sortilège) TROLLCO ( 92954 ) grâce à un coup critique.
17/06/2008 15:07:06 COMBAT TROLLCO ( 92954 ) a tenté de frapper un Anaconda des Catacombes [Nouveau] ( 2017581 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.
17/06/2008 10:35:01 COMBAT un Anaconda des Catacombes [Nouveau] ( 2017581 ) a frappé TROLLCO ( 92954 ) grâce à un coup critique.
17/06/2008 00:07:13 COMBAT un Anaconda des Catacombes [Nouveau] ( 2017581 ) a frappé TROLLCO ( 92954 ) qui y a survécu.

et je l'acheve tt de suite comme sa je le tue et je me farcie le monstre et le troll soit double tresor le tout en camouflé

le tom sa commence a devenir interessant qu'a partir du niveaux 10-12 avant tu galere pour tuer quoi que se soit


#. Message de KõchKõch le 17-06-2008 à 19:19
94202 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-05-2008  Messages: 23 (P'tit Gob')   Citer Citer
et au niveau 10-12 tu as combien en vue environ?

#. Message de guigolum le 17-06-2008 à 20:00
91623 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 07-04-2008  Messages: 1367 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
moi j'ai quasi 12 en vue de base (me manque un entrainement), au niveau 12.
et 5 nabos..
et un baton de parade des cyclopes

le but c'est d'avoir en vue totale 10(pour le pallier de 3 cases). ça tombe bien je l'ai déjà.

#. Message de Xiola Umbar le 17-06-2008 à 20:36
107131 - Mee Vorala (Durakuir 38)
- Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France  Inscrit le : 02-08-2007  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
pour le tom l'avantage c'st qu'a petit niveau il peut se permettre de porte des equipements que d'autres n'aiment pas le tout c'est d'avoir le bonus magique au degats
dague du feu pour quelques poignees de GG, sandale du feu...
du coup tu peux t'equiper rapidement avec des template si tu veux faire du projo
tu poirra toujours revendre ou changer ton matos plus tard

pour mapart j'ai choisi salamndre pour Piege, c'est pas trop cher, du coup je devrai etre equipé quasi completement avec un minimum d'investissement (effectivemeent gantelet c'est dela balle!)

#. Message de Franskbrauð le 19-06-2008 à 07:49
91406 - Franskbrauð Kanína (Tomawak 41)
- Et la tendresse Bordel ! -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2007  Messages: 60 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Un grand merci, on m'avais mal aiguillé au départ du coup j'étais heureux d'avoir des LUNETTES mais en fin de compte çà me rend bien moins service .

Par contre si j'ai bien compris (à confirmer) cela ne sert à rien de prendre un Dé de DEG pour faire plus de dégats lors d'un Projo, car il n'entre pas en compte dans les BM Magiques mais uniquement dans les BM Physiques, c'est bien çà ???

Merci encore Lapinette (et les autres )




Quote:
Posté par Lapinette @ 16-06-2008 à 22:29
@Graak : tu as mal compris

Pour le piège : seuls comptent les D d'esquive et les "D" de Vue (enfin bref, les caractéristiques de base) Aucun bonus d'équipement (templaté ou pas) / mouches / boost temporaire ne compte pour le piège.
ex : avec 9D+12 en Esquive et 15+4 en Vue, tu auras le même piège qu'avec 9D-54 en Esquive et 15-7 en Vue
Note que ce sont les caracts au moment où le piège explose qui comptent.

Pour le jet de résistance, c'est MM contre RM de la cible. En revanche ici c'est la MM au moment où tu poses le piège qui compte.
Soit ça passe (effet plein), soit c'est résisté et à ce moment là, la cible ne prend que la moitié des dégats.

L'équipement donne du bonus physique, qui compte pour les attaques physiques (Attaque normale et compétences comme Charge, Coup de Butoir, etc...)
Les Templates donnent du bonus magique, qui compte pour les attaques physiques, mais aussi pour les sorts (comme le projo)
Les mouches fonctionnent comme les templates

Le projectile magique :
Ta Vue pure te donne le nbre de D d'Attaque / Dégats (avec 12 en Vue, 12D d'attaque, et 6D de dégats)
Les Bonus de Vue, qu'ils soient physiques ou magiques, font varier la portée du projectile magique
Les Bonus/Malus physiques d'attaque/dégats ne font rien
Les Bonus/Malus magiques (les fameux "BMM") : une crobate te donne +1 sur ton jet d'attaque, une nabo +1 sur ton jet de dégats.

ex : Tom avec 12 de Vue pure + 2 lunettes +2 de bonus de Vue (Lorgnons + Gantelet de l'Aigle par exemple), des Bottes de Feu (DEG +1), 4crobates, 3 nabolisants, et un bouclier à pointes (Att+1 Deg+1 physiques), aura
4 cases de portée (12+2+2 -> 16 de Vue totale, donc 4 cases de portée)
12D+5 en attaque (12 en vue pure D + 4 crobates +1 de l'Aigle)
6D+4 en dégats (12 de vue pure/2 D + 3 nabos + 1 de Feu)

Voilà

Tu l'auras compris, si tu te sers du projo, ben les Nabos seront tes mouches préférées si tu veux faire du dégat. Les Rivatants sont les mieux pour porter du matos et supporter les blessures sans avoir trop de malus de temps, etc etc...
Pour un Tom projo, j'aurais tendance à dire que les mouches les moins utiles sont les Lunettes et les Crobates, mais je ne suis pas Tom, donc à prendre avec des pincettes


Ah, et pour les Lorgnons/Cagoule, la MM va de +6 à +10% (pas de 5 à 10)


Pages : 1, 2, 3, ... , 222, 223, 224, [225], 226, 227, 228, ..., 609, 610, 611

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