"Et forcement l'individualisme conduit a un peuple plus évolué."
Euh, je pense que tu vas un peu loin là, et je note un petit paradoxe entre tes deux termes, "individualisme" et "peuple". Par définition, un individualiste evolue par et pour lui, non pour cette entité communautaire qu'est un peuple.

"et la l'union des quatre dieux nous montre le nivelement par le haut"
Faudrait savoir, soit "l'individualisme conduit a un peuple plus évolué" soit l'union "nivelle par le haut", ca me parait un petit peu contradictoire quand même.

"passer au mode Liha qui semble etre une bonne chose pour les trolls"
Justement non, pour moi, les dieux sont passé "en mode Liha" en donnant des pouvoirs aux Trõlls qui les adoraient, et qui, je le rappelle, etaient demandeurs ("Àûssï lés trõlls éxïgèrént dé fõrmér dés cõmmûnàûtés dïstïnctés, ûné pàr Dïéû, ét dõtéés dé põûvõïrs lés démàrkànt dés àûtrés "), et etant mauvais perdants, ils ont decidé (je pense sans concertation) de "tricher" un peu en jouant de facon plus "investie"...
Si ils (Les 5) n'étaient pas entrés dans ce fonctionnement, peut etre que rien n'aurait dégénéré (J'évite volontairement le "si Liha n'avait pas commencé" car nous ne connaissons que trop peu l'histoire pour jeter la pierre a qui que ce soit.)

"il a affirmé sa différence et c'est bien."
Ta liberté s'arrete la ou commence celle des autres, Vivre en etant fier de ses differences c'est bien, vivre avec ses differences ET les autres, c'est mieux.

Karuto, qui va arreter les quetes, il devient tolérant .

Mais si nous ne voulons pas de ta "libération" Cradoc ?
Personnellement, mon asservissement ne me pèse pas plus que ça...

Fourmis Bouffon du Sombre, tout Feu tout Flamme

Ghenezhe ou ce Därwïnh, ce sont deux trolls qui ont une vision différente de l'apparition  des trolls ds le hall.

Ghenezhe , raconte les écrits perdus ( version troll)

 ärwïnh, lui affirme que les trolls sont le résultat d'une lente évolution à partir d'une tite chose microscopique.

Moi, je préfère la version Därwïnh même si les écrits m'interessent pour toutes les informations qu'ils peuvent nous apporter, notament au sujet  de ces créatures se faisant passer pour des dieux et se jouant des pov trolls que nous sommes.

Mes propos n'engagent que moi ....

Il est dingue ? Le trolls seraient venus d'une truc scrospique ! Mouarf !! Mouarf !! Mouarf !!

Quel comique ce Rami, tout le monde sait bien que les trolls naissent dans la pierre.

Le premier chapitre était presque achevé... comment ne pas mettre en parallèle les évènements des Ecrits... de ce qui se préparait ?... le Hall murmurait... Héros... et Héraults... se rassemblaient...

" Lé prïncïpé dû rïtûél étàït dé sépàrér lés pàrts dé bïén ét dé màl dé l'àmé dés Dïéûx, dé lés fõndré dàns là Sphèré dé Mïthrïl, dé bïén sécõûér pûïs dé réïntrõdûïré lé mélàngé hõmõgèné én pàrts égàlés dàns lés dïvïns cõrps.
Lé dérõûlémént éxàct dû dràmé nõûs ést ïncõnnû, càr nûl témõïn dés évènéménts n'éxïsté, séûlés lés spécûlàtïõns sõnt põssïblés. Õn sûppõsé ké l'ûnïõn là plûs pàrfàïté étàït nécéssàïré à là bõnné màrché dû rïtûél, cõndïtïõn sïmplïsté põûr ûné fàmïllé dé Dïéûx ûnïé, màlhéûréûsémént Lïhà étàït dévénû trõp dïfférént põûr s'àccõrdér cõrréctémént à sés frèrés ét sœûr. Àûssï àû cõûrs dû rïtûél, lõrské Lïhà fût prïs d'ûn dõûté sõûdàïn lé cérclé sé rõmpït, lés àmés pérfïdés dés Dïéûx én trànsfért vérs là Sphèré, àrràchéés dû mõndé ph°y°sïké, pànïqûéés, s'éngõûffrèrént dàns là prémïèré brèché vénûé. Cétté brèché étàït Lïhà. Lés àmés bïénvéïllàntés põûr léûr pàrt, plûs séréïnés, s'ïmmïscèrént én pàrtïé dàns là Sphèré cõmmé ïl sé dévàït, tàndïs k'ûné àûtré pàrtïé régàgnàït léûrs énvélõppés chàrnéllés õrïgïnéllés.

Õn dït àûssï ké là vïõléncé dû chõc éxpûlsà àû lõïn ûn fràgmént d'àmé pérfïdé ét ûn fràgmént d'àmé bïénvéïllànté, kï lõïn dé tõût n'éûrént pàs d'àûtré chõïx qûé dé pàrtàgér là séûlé étïncéllé dé vïé kï léûr étàït dïspõnïblé, fõrmànt ûné éntïté ûnïké àûtànt pàr sà dûàlïté ps°y°chïqûé ké pàr sà nàtûré ph°y°sïqûé. Cétté éntïté étràngé jõûà ûn rôlé dïffïcïlémént kàntïfïàblé dàns là Bàstõn dés Dïéûx, àppàràïssànt tàntõt àû bénéfïcé dés trõlls, tàntõt à léûr détrïmént. Éllé résté à cé jõûr ûn dés plûs grànds m°y°stèrés dû Hàll.
Màïs là n'ést pàs nõtré prõpõs, révénõns àû dràmé.

Àprès l'échéc dû rïtûél d'hàrmõnïé Lïhà, dévénû lé Sõmbré, dépõsïtàïré dés àmés pérfïdés dé sés frèrés ét ssœûrét sûbjûgûé pàr éllés, s'ïsõlà défïnïtïvémént én cõmpàgnïé dé sà trïbû dé fïdèlés, àûtõûr d'ûn lïéû sàïnt érïgé én sõn hõnnéûr : lé Témplé dé Nõïrcéûr. Cé qûï s'°y° dérõûlà àïnsï ké dàns lés càvérnés énvïrõnnàntés fût ûn m°y°stèré dûrànt ûné lõngûé pérïõdé, càr àûcûn vïsïtéûr né révïnt jàmàïs dû Témplé põûr lé ràcõntér, tõûs rénïèrént léûrs précéptés põûr s'àdõnnér cõrps ét àmé àû Sõmbré, àûgméntànt sàns céssé là tàïllé dé sà trïbû.

C'ést à cétté épõqûé ké ché vïs lé jõûr (fàçõn dé pàrlér) àvéc mõn frèré jûméàû, NõsTrõllàmûs. J'éûs à péïné lé témps dé décõûvrïr lés jõïés dé l'événtrémént d'éttïn, ét mõn frèré dé cõmméncér à lïré l'àvénïr dàns cés éntràïllés, lõrsqûé lés Trõlls Nõïrs énvàhïrént lé Hàll. Àû cœûr dû Témplé dé Nõïrcéûr ïls àvàïént prïé dûrànt sï lõngtémps àûx côtés dé léûr Dïéû ké là cõrrûptïõn dé Lïhà lés àvàït sûbmérgé cõmmé ûné vàgûé dé fõnd. Lé lïén éntré Lïhà ét sés fïdèlés étàït sï fõrt ét ïnténsé ké chàcûn d'éûx étàït én fàït ûné éxténsïõn dé Lïhà, dõûé dé põûvõïrs dépàssànt l'ïmàgïnàtïõn trõllésqûé.
Léûrs nõms étàïént Grïffés, Crõcs, Làmé, °Y°éûx, Fûrïé, Féû,… téls dés héràûts dé càûchémàr ïls ïnféstèrént lé Hàll, répàndànt là cõrrûptïõn dé Lïhà cõmmé ûné gàngrèné, éndõctrïnànt dés trïbûs éntïèrés, sõûméttànt céllés qûï résïstàïént, détrûïsànt sàns pïtïé céllés kï sé prõclàmàïént fïdèlés d'ûn àûtré Dïéû. Trõlls ét mõnstrés étàïént bàlà°y°és õû émpõrtés pàr cétté déférlànté sõmbréûsé. Pûïs àvànt ké lés àûtrés Dïéûx pûïssént réàgïr là vàgûé réflûà, põûr sé référmér sûr lé Témplé dé Nõïrcéûr.

Ïnkïéts lés Dïéûx fïnïrént pàr cédér àûx sûpplïkés dé léûrs fïdèlés, ét õffïcïàlïsèrént chàcûn ûné trïbû dé crõ°y°ànts, chàcûn dïspõsànt d'ûn põûvõïr spécïfïqûé, ûné pàrtïé dû põûvõïr dïvïn lûï-mêmé ïnsûfflé dàns lés cõrps, bõûlvérsànt léûr ànàtõmïé põûr là réfõrgér à l'ïmàgé dïvïné. Célà àvàït ûn dõûblé àvàntàgé : lés trõlls ïntrõnïsés dàns cés gràndés trïbûs étàïént bénïs pàr léûr Dïéû ét pàr cõnsèként ïmmûnïsés à là cõrrûptïõn dû Sõmbré, énsûïté célà pérméttàït àû Dïéû dé là Fértïlïté dé téstér ûné pétïté nõûvéàûté dé sà créàtïõn, là réïncàrnàtïõn, põûr fàïré plàïsïr à màmàn.
Lés prémïérs élûs étàïént sï fïérs dé léûr nõûvéàû stàtût k'ïls sé mïrént à fàïré là prõpàgàndé àssïdûs, àfïn dé ràllïér lé plûs dé trõlls põssïblé dàns léûrs ràngs. Dé fàbûléûsés põssïbïlïtés étàïént prõmïsés, ét là prõméssé d'échàppér à là cõrrûptïõn étàït àûssï téntàtrïcé ké là pérspéctïvé réjõûïssànté dé là vïé étérnéllé, àûssï péû dé trõlls réfûsèrént cétté õffré, à pàrt kélqûés ûns pàrmï lés plûs vïéûx õû lés plûs fõûs. Ché n'échàppàïs pàs à là règlé, ét dévïns Tõmàwàk, màïs éncõré jéûné ét pléïn dé dõûté célà né m'émpêchà pàs dé sûïvré l'énséïgnémént dû Grànd Trõllchàntér én càchétté, ét dé cõntïnûér à fréqûéntér mõn frèré, cõnsïdéré cõmmé ûn pàrïà, réjété pàr tõûtés lés trïbûs éffrà°y°éés pàr sés dõns. À léûr cõntàct j'àï béàûcõûp àpprïs, léûr sàgéssé àûtànt ké léûr fõlïé m'àïdànt à épànõûïr l'événtàïl dé més nõûvéàûx põûvõïrs d'énfànt dû Dïéû dû Féû. Pétït à pétït, réprénnànt cõnfïàncé én éûx lés trõlls téntèrént dé rénõûér lé cõntàct àvéc Lïhà, sés Trõlls Nõïrs ét sà gràndé trïbû dé trõlls ét mõnstrés cõrrõmpûs. Cértàïns lïéns fûrént nõûés àvéc lés trõlls sõmbrés lés mõïns éxtrémïstés, cõmmé lé célèbré hérõs Nàpàdéûïl, kï n'hésïtàït pàs à écûmér lés tàvérnés dû céntré dû mõndé, péû àvàré d'hïstõïrés éxtràõrdïnàïrés sûr lés mïràclés dé Lïhà.
Lés Dïéûx éûx-mêmé s'àttàblàïént à sés côtés põûr énténdré sés récïts, écõûtér ét préndré dés nõtés. C'ést põûrkõï à l'ïmàgé dé cé ké réàlïsà Lïhà lés àûtrés Dïéûx érïgèrént dés mõnûménts dé cûlté (l'Àntré dû Màngér, là Càvérné dé Gïvré, l'Àûtél dé là Fértïlïté ét lé Bràsïér Étérnél), nõmmèrént dés chéfs chàrïsmàtïkés ét pûïssànts (lé Rõï-Glõûtõn, lé Chàmpïõn dû Frõïd, lé Màïtré-Émpàléûr ét l'Émbràséûr), ét créérént dé màgnïfïkés àrtéfàcts à léûr ïmàgé (lés Àrcànés).

Lõrské là dérnïèré Àrcàné àppàrût, ét ké lé dérnïér chàmpïõn fût ïntrõnïsé, lé plàn dé Lïhà étàït àchévé. Là gûérré éclàtà. "

Léûrs nõms étàïént Grïffés, Crõcs, Làmé, °Y°éûx, Fûrïé, Féû,… téls dés héràûts dé càûchémàr ïls ïnféstèrént lé Hàll, répàndànt là cõrrûptïõn dé Lïhà cõmmé ûné gàngrèné, éndõctrïnànt dés trïbûs éntïèrés, sõûméttànt céllés qûï résïstàïént, détrûïsànt sàns pïtïé céllés kï sé prõclàmàïént fïdèlés d'ûn àûtré Dïéû. Trõlls ét mõnstrés étàïént bàlà°y°és õû émpõrtés pàr cétté déférlànté sõmbréûsé.

Que rajouter de plus ! Les écrits confirment les dires des Heraults du Ragnarok. A chacun de se faire son opinion sur ces écrits qui pour moi balayent à eux seuls toutes les injures et critiques qu'il y a pu avoir à notre égard.

Cradoc, Herault du Ragnarok

Et là, on apprend que le récit est celui d'un fidèle de la Flamme et il perd toute crédibilité...

ct marké des le debut ça

"s'ïmmïscèrént én pàrtïé dàns là Sphèré cõmmé ïl sé dévàït, tàndïs k'ûné àûtré pàrtïé régàgnàït léûrs énvélõppés chàrnéllés õrïgïnéllés."
Et cet esprit agissait encore, quand il le fallait, quand le troll en valaient la peine... Et certains en valaient la peine.

Et là, on apprend que le récit est celui d'un fidèle de la Flamme et il perd toute crédibilité...
On sait depuis le debut de la quete que pyrh fut pretre de la flamme, nous ne l'avons jamais caché. Mais saches, avant de dire que ses dire ne sont que propagande supplementaire, qu'il en fut aussi le premier Hérétique, banni et déchu de ses pouvoirs de prètre...

Et Hyarl, vous dites depuis le debut vouloir libérer le sombre, vous le pouvez maintenant! Faite qu'il redevienne ce qu'il est reellement, libéré enfin de ces influences noires! Qu'il redevienne un dieux libre de choisir sa vie et ses pensées...
Vous pouvez le choisir, lui et non les pensées qui l'obsèdent...

Karuto, pretre.

Léûrs nõms étàïént Grïffés, Crõcs, Làmé, °Y°éûx, Fûrïé, Féû,… téls dés héràûts dé càûchémàr ïls ïnféstèrént lé Hàll, répàndànt là cõrrûptïõn dé Lïhà cõmmé ûné gàngrèné, éndõctrïnànt dés trïbûs éntïèrés, sõûméttànt céllés qûï résïstàïént, détrûïsànt sàns pïtïé céllés kï sé prõclàmàïént fïdèlés d'ûn àûtré Dïéû.

Comme qui dirait : Bûrrp le cauchemard  :p

 Trõlls ét mõnstrés étàïént bàlà°y°és õû émpõrtés pàr cétté déférlànté sõmbréûsé.

Voila encore une raison d'en vouloir a Liha defenitivement c pas notre amie ...

Oui Karuto celà se peut...
L'enseignement qui est donné ici est encore trop incomplêt pour en avoir une compréhension dans son ensemble.
Je vous rappelle que nous sommes toujours au chapitre 1...

L'histoire peut être boulversée d'un mot à l'aute, d'une page à l'autre ... d'un chapitre à l'autre !

Gardons nous aussi de sauter à des conclusions trop hatives, et surtout de juger.

nõmmèrént dés chéfs chàrïsmàtïkés ét pûïssànts (lé Rõï-Glõûtõn, lé Chàmpïõn dû Frõïd, lé Màïtré-Émpàléûr ét l'Émbràséûr), ét créérént dé màgnïfïkés àrtéfàcts à léûr ïmàgé (lés Àrcànés). ...

Liha, du coup elle ne doit vraiment pas m'aimer vu  ce que je fais subir à son image.

Tiens d'ailleurs ça me donne plein d'idées...

Pom pom pom

C'est peu etre dus au fait que je ne suis jamais qu'un petit trollinet  debutant, mais:

C'ést põûrkõï à l'ïmàgé dé cé ké réàlïsà Lïhà lés àûtrés Dïéûx érïgèrént dés mõnûménts dé cûlté (l'Àntré dû Màngér, là Càvérné dé Gïvré, l'Àûtél dé là Fértïlïté ét lé Bràsïér Étérnél)

C'est drole, parce que la Càvérné dé Gïvré, sa je connais mais l'Àntré dû Màngér, l'Àûtél dé là Fértïlïté ét lé Bràsïér Étérnél, sa j'en est jamais entendu parler...

Alors quelqu'un sait ou ils se trouvent??

Et si la reponce est non, quelqu'un est-il aller voir en 30, 30   30,-30   -30,30 ???

Et si oui et que c pas la, sa ne devrai pas etre une quete propre a chaque religion de tenter de retrouver ces lieux, si ils existent encore??

Bref on a besoin de savoir si ils ont ete detruit ou pas grace au livre, donc vas-y pepe, continue ton histoire.

Quote: Originally posted by karuto on 2003-10-20 14:27:14

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"Et forcement l'individualisme conduit a un peuple plus évolué."
Euh, je pense que tu vas un peu loin là, et je note un petit paradoxe entre tes deux termes, "individualisme" et "peuple". Par définition, un individualiste evolue par et pour lui, non pour cette entité communautaire qu'est un peuple.

NOP la c reducteur, un individualiste peu tout de meme interagir en sociéte, ce que faisait les adeptes de liha, ils affirment juste leur individualité, marque leur différence (ce que je dis plus haut dans mon message), ce n'est pas la loi de chacun pour soi, je vois plus cela comme l'affirmation des individus qui interagissent. Tousles trolls ne sont pas sensé s'entendre avec tous les trolls, tousles trolls peuvent avoir un nom, les différences et la séparation des taches leur permettra d'evoluer mieux et plus rapidement, la culture unique est un apauvrissement.

"et la l'union des quatre dieux nous montre le nivelement par le haut"
Faudrait savoir, soit "l'individualisme conduit a un peuple plus évolué" soit l'union "nivelle par le haut", ca me parait un petit peu contradictoire quand même.

Héhéhé ma trompé , nivelement par le bas,

 

"passer au mode Liha qui semble etre une bonne chose pour les trolls"
Justement non, pour moi, les dieux sont passé "en mode Liha" en donnant des pouvoirs aux Trõlls qui les adoraient, et qui, je le rappelle, etaient demandeurs ("Àûssï lés trõlls éxïgèrént dé fõrmér dés cõmmûnàûtés dïstïnctés, ûné pàr Dïéû, ét dõtéés dé põûvõïrs lés démàrkànt dés àûtrés "), et etant mauvais perdants, ils ont decidé (je pense sans concertation) de "tricher" un peu en jouant de facon plus "investie"...
Si ils (Les 5) n'étaient pas entrés dans ce fonctionnement, peut etre que rien n'aurait dégénéré (J'évite volontairement le "si Liha n'avait pas commencé" car nous ne connaissons que trop peu l'histoire pour jeter la pierre a qui que ce soit.)

Nop ils sont entrée dans une compétition que ne recherchait pas liha, dans la mesure ou il n'a jamais demandé a ses trolls de s'en prendre aux autres, la saine compétition pousse le troll a se surpasser, c'est bien gentil de rester dans le cocon protecteur de la masse mais ce n'est pas motivant... pour personne. Apres les autres dieux n'ont pas compris l'interet, au lieu de se remettre en question de s'entrainer, de se surpasser pour enfin emporter des victoires, ils ont pris le raccourci de la triche... ce sont bien les 4 dieux qui ont introduit le mauvais dans le troll en trichant et en poussant leur adeptes a le faire.

"il a affirmé sa différence et c'est bien."
Ta liberté s'arrete la ou commence celle des autres, Vivre en etant fier de ses differences c'est bien, vivre avec ses differences ET les autres, c'est mieux.

100 fois d'accord avec toi, Liha ne s'est pas retiré du monde puisqu'il continuait de vivre avec les trolls, ensuite vivre avec des trolls qui t'ennui... il n'est pas obligé s'il ne le supporte pas, dans un sens le mieux serait qu'il soit rester, mais sera aurait il serieusement changer quelque chose? La jalousie des autres dieux les aurait poussé et cela surement plus tot encore a tricher et a rentrer dans une compétition malsaine qu'il ne semblait pas désirer

Karuto, qui va arreter les quetes, il devient tolérant .

 

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Je suis toujours d'avis d'attendre la fin des Ecrits avant de se prononcer. L'Entité est apparue, et comme l'explique les Ecrits, elle a une essence divine.
Lihã a "succombé" lui même à une corruption, est a entamé une guerre contre les autres dieux. Mais il n'est pas encore dit qu'il est enfermé, ni comment, ni pourquoi.
Et c'est trop facil de prendre une phrase pour lui faire dire ce que l'on veut.
Il est encore trop tôt pour juger.

Fourmis Bouffon du Sombre, tout Feu tout Flamme