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[estim] divers objets en mithril
Pages : [1], 2

#. Message de FKB le 12-06-2008 à 19:10	93903 - Férràïllõn Kõgné-Bàfré (Kastar 20) - Tàvàrn Ty Trõllïse -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-03-2008 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Par curiosité, à combien estimez vous chacun des objets (non-templaté à par le mithril) suivants ?
- Collier à pointes mithril

- Casque à corne mithril (RM 7%)
- Casque à pointe mithril

- Boulet et chaine mithril
- Gantelet en mithril
- Hallebarde en mithril
- Espadon en mithril

- Gros'Porte mithril (RM 15%)
- Bouclier a pointes mithril (RM 15%)

- Cotte de maille mithril (RM 50%)
- Armure d'anneaux mithril (RM 140%)
- Armure de plate mithril (RM 75%)

- Jambière en maille (RM 7%) mithril

J'ai déja fait un tour sur l'Estimatron, mais j'aimerais avoir des avis supplémentaires.
Merci !

PS : et ca n'a rien a voir, mais si quelqu'un pouvait m'expliquer la différence entre PX matos et PX purs, et d'où ils sortent ces "PX matos", ca lui vaudrait surement plein de karma.

#. Message de fouine le 12-06-2008 à 19:43	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

px matos =1,5 px pur les px matos est une sorte de monnaie abstraite...inventée par les commercant

#. Message de Boogna le 12-06-2008 à 21:04	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Ca vient du fait qu'avec l'arrivée des finisseurs, troll surtemplatés et autre machines à PX, le cours du PX à chuté en flèche.

Plutôt que de refaire toutes les estimations, on a inventé le PX matos (= valeure de l'objet avant la chute du PX) pour ne plus faire varier que le taux de change (1 px matos = 1.5 px) bien qu'en définitive celui-ci se soit stabilisé.

C'est pourqoi on estime en px matos et non en px purs, pour garder la valeure "réelle" de l'objet et amoindrir les fluctuations du marché (par exemple les mundis du rat et du gob le px remonte vue que moins de chasseurs).

Leurs poids en UM:
CàP mithril
Espadon mithril
Un chouilla plus que leur poids en UM:
Gantelet mithril
CoàP mithril
Un peu plus que leurs poids en UM:
CàC rm7
Mailles rm7

B&C mithril 90-100px
BàP mitrhil nouveau 250px (une référence à avoir en tête)
GP mithril nouvelle rm15: 220-240px

Les autres je les aies pas en tête.

#. Message de Laugarhraun le 12-06-2008 à 21:35	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

je vais globalement dans le sens de boogna. un peu plus pour le B&C mithril cependant. Les armures mithril, ca vaut vraiment pas mal, le mieux pour toi est de regarder dans les forums vente/achat les dernières transactions de ces objets. c'est justement pour des pièces de ce genre que parler de "PX pur" n'a pas beaucoup de sens, personne (ou presque) ne voudra se séparer de telles pièces contre des PX. Mais cependant la "PX matos" donne une bonne approximation de la valeur de telles pièces.
la plate mithril, c'est 600-650 PX je crois (mais ca serait beauucoup plus en PX purs)

#. Message de Boogna le 12-06-2008 à 21:43	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Yep, le B&C mithrill varie vachement parcequ'il y en a beaucoup à la vente mais que c'est une valeure sure, donc pas trop en vente non plus!
Pour moi il varie de 80 à 120px, en ce moment il remonte. (entre le gob et le rat je crois, un B&C mithrill était parti 120px purs soit 80px matos).

Edit: j'avais oublié le CoàP mithril.

FBK? çà ira niveau des abréviations?

#. Message de FKB le 13-06-2008 à 11:37	93903 - Férràïllõn Kõgné-Bàfré (Kastar 20) - Tàvàrn Ty Trõllïse -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-03-2008 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Merci pour ces réponses, j'y vois plus clair ! Et oui, Boogna, ca va bien avec les abbréviations, avant ce petit trollinet j'avais un Skrim 28 que j'ai malheureusement perdu - je connais le jeu. Mais je n'ai jamais fait de commerce avant, d'ou mon stock de questions.

D'ailleurs, tant que je vous ai sous la main, je vais abuser encore un peu de votre temps :
- quel est le cours du GG actuellement ? entre 100 et 150 GGs pour un PX matos ?
- idem pour l'UM ? entre 3 et 4 PX matos ?
- et Boogna, quand tu parles d'UM, c'est la même échelle que sur mountypedia ? (celle ou forger une cotte de maille coute 210 UM)

Ferraillon Kogne-Bafre

#. Message de fouine le 13-06-2008 à 11:42	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

le cours du GG est 150gg le px matos (mais ca varie)
UM vaut 3/4 Px matos

en fait pour les UM c'est le nombre d'unité de mithril que tu peux recuperer avec l'objet en question (en le fondant)
le prix que tu indiques c'est la quantité d'UM nécessaire pour forger une CdM

#. Message de cirederf le 13-06-2008 à 11:44	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

non l'UM c'est celui que tu obtiens à la refonte.

1.5 fois le poids de l'objet (arrondi à l'inférieur) si je ne me trompe pas!!

#. Message de bak47 le 13-06-2008 à 11:49	15760 - bak47 (Kastar 60) - Les Cogneurs Killers De l'Obscurité -
Pays: France Inscrit le : 06-08-2003 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

150gg par px pur
et en gros 3,5-4px pur l'UM

et non matos

#. Message de FKB le 13-06-2008 à 12:22	93903 - Férràïllõn Kõgné-Bàfré (Kastar 20) - Tàvàrn Ty Trõllïse -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-03-2008 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

D'abord, encore merci pour vos réponses.

Ok... Donc si je ne dis pas de bétise :
1. un BaP mithril vaut 250 PXm a l'achat
2. les 105 UM nécessaires à la forge d'un BaP valent 3.5 x 105 = 367.5 PXm
3. les 8500 GGs nécessaire à la forge d'un BaP valent 8500 / 125 = 68 PXm

En résumé, les forgerons vendent 430 PXm un objet auquel le marché de MH attribue une valeur de 250 PXm...

C'est complètement con ! Y'a pas comme un problème dans les tarifs du forgeron, la ?

J'avais l'intention de faire de mon troll un forgeron créateur de bô objets. C'est avant tout un choix roleplay, donc je ne m'attendais pas à atteindre la richesse, mais là, le décalage fait mal...

#. Message de krokro le 13-06-2008 à 12:41	13180 - Krovax Tete d'enclume (Kastar 60) - L' écume des coups... -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2006 Messages: 3570 (Djinn Tonique)	Citer

250 PX matos tu peux esperer vendre a 375 PX purs

dc le decalage n' est pas si grand, mais chez le forgeron ca coute tjs un peu plus cher (surtt qu'il demande svt une rallonge d'UMs qd tu viens recuperer la piece qui a été forgée )

#. Message de Moustrik le 13-06-2008 à 12:50	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

yo

FKB

Fouine s'est craqué et à été corrigé par Bak47

UM=3/4 px PURS

donc:
les 105 UM nécessaires à la forge d'un BaP valent 3.5 x 105 = 367.5 PXm
c'est faux

les 105 UM nécessaires à la forge d'un BaP valent 3.5 x 105 = 367.5 PX PURS

et donc BaP mithril = 250px matos > à 367,5px purs

Moustrik
(si tu vends ta plate mithril previens moi)

#. Message de fouine le 13-06-2008 à 13:56	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

met au enchère tes UM on verra a combien elles partent ^^ moi je dis qu'elles partent a 5px pur l'um !!!!!

#. Message de Disgaea le 13-06-2008 à 19:38 [Ami de MountyHall]	96968 - D!sgaea (Kastar 37)
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 3199 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par FKB @ 12-06-2008 à 19:10
- Gros'Porte mithril (RM 15%)
- Bouclier a pointes mithril (RM 15%)

MDR

Désolé je sors !

#. Message de FKB le 13-06-2008 à 23:40	93903 - Férràïllõn Kõgné-Bàfré (Kastar 20) - Tàvàrn Ty Trõllïse -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-03-2008 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Disgaea : ben quoi ? J'ai dit une bétise ? J'ai du fungus entre les crocs ?
Moustrik : je vais te décevoir, je n'ai aucun de ces jolis objets ! Comme je le dis plus haut, j'aimerais faire un mineur / forgeron, donc j'essaye d'estimer à quel point c'est rentable ou pas, sur des cas d'école.

Je résume pour les trois objets les plus intéressants. A 150 GGs le PX (quand je précise rien c'est pur, sinon je met PXm) et 4 PX l'UM, ca fait :

- B&C mithril
45 UM * 4 = 180 PX
6500 GGs / 150 = 43 PX
TOTAL 223 PX pour le faire fabriquer
vendu 150 PX (100 PXm)

- BàP mitrhil nouveau
105 UM * 4 = 420 PX
8500 GGs / 150 = 56 PX
TOTAL 476 PX pour le faire fabriquer
vendu 375 PX (250 PXm)

- GP mithril nouvelle rm15:
150 UM * 4 = 600 PX
10000 GGs / 150 = 66 PX
TOTAL 666 PX pour le faire fabriquer
vendu 345 PX (230 PXm)

Ca montre plusieurs choses :
1) les prix du forgeron sont complètement décorrélés des cours du Hall. On passe d'un delta de 40% pour le B&C, à 200% pour la GP
2) dans le Hall, quand tu achètes une matière première, que tu paye quelqu'un pour la travailler, elle perd de la valeur

3) faire fabriquer son matériel équivaut systématiquement à perdre des sous.
4) en toute logique, il devrait y avoir plein de tanières vides... celles des actuels forgerons, qui seraient tous morts de faim

Marrant comme résultats... Soit le PX est sur-évalué par rapport aux GGs et aux UM, soit les cours du forgeron sont grossièrement sur-évalués par rapport à la valeur réelle (entendre usuelle, en tenant compte de leur disponibilité) des objets.

Ca me motive pas des masses à m'essayer à l'industrie, ca... Ceci dit, si un troll mine lui-même ses UM, ca peut changer les choses. Faudrais que je vois combien de temps ca prend de miner 1 UM, histoire de comparer avec le nombre de PX qu'on peut se faire dans le même temps... Des idées ?

#. Message de Tyrollus le 14-06-2008 à 00:51	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Miner du mithril c'est pas le truc le plus simple a faire, il me semble qu'il y a peu de filons et qu'ils sont exploites tres rapidement pas quelques gros groupes...

Sinon ouais, c'est connu que forger du matos n'est pas rentable. Apres c'est quand meme assez commode, car tu peux recuperer des UMs de pas mal de sources differentes et au final obtenir un gros objet a partir de petits deals comme ca.

#. Message de Rogntidju le 14-06-2008 à 01:29	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, je pense que c'est fait exprès pour limiter l'arrivée de grosses armures en mithril par le biais de la forge.
Maintenant ca permet quand même d'espérer en avoir un jour si tu ne chasses pas ou que tu n'as pas de chance aux drops

#. Message de FKB le 14-06-2008 à 03:09	93903 - Férràïllõn Kõgné-Bàfré (Kastar 20) - Tàvàrn Ty Trõllïse -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-03-2008 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Tyrollus : en toute logique, c'est moins rentable de fondre des petits objets (qui se vendent au minimum au prix des UM récupérées) que de forger.
- En forge :
tu fonds pour X UM de matos (X est la qté nécessaire pour ton nouvel objet)
tu "paies" le déplacement jusqu'au forgeron
tu paies les GGs
- En commerce :
tu vends le matos que tu aurais fondu pour X*4 PX
tu "paies" éventuellement le déplacement jusqu'au vendeur (mais y'a les gogos)
tu achète l'objet pour Y PX.

Et c'est la que le bat blesse, dans tous les cas que j'ai regardé, Y est inférieux à X * 4... Sans compter les GGs.

Bien évidemment, j'ignore ici plusieurs autres facteurs : certains n'aiment pas faire du commerce, avec le forgeron pas de risque de vol / arnaque, tu n'as pas à attendre que l'objet en question soit proposé à la vente.

Je ne dis pas que les forgerons n'ont aucune utilité, juste qu'économiquement, le système est assez... étrange.

Rogntidju : ouaip, les devs MH ont toujours pris la position "mieux vaut faire pas assez costaud que trop, c'est plus facile à corriger vers le haut que vers le bas". Cf. Shamanisme, Nécromancie, les forgerons, les Lices... Je les comprends, je ferais la même chose. Rien de pire qu'une modif trop bourinne qui déséquilibre tout le jeu.

Au final, ca donne que le jeu "artisan" n'est pas rentable, c'est pour le moment essentiellement une motivation RP (exception faite du grattage / EM).

Je tiens à préciser que si je le regrette un peu, je ne suis pas pour autant en train de tirer à boulets rouges sur notre jeu chéri

. Faudra juste que je chasse plus que prévu pour soutenir mes délires.

En tout cas, merci à tous pour vos réponses. Si quelqu'un d'autre à un point de vue la dessus ou des choses à corriger, n'hésitez pas !

[EDIT] un autre truc rigolo, c'est les missions avec étape minerais, ou souvent le minerai coute plus cher que la mission...

#. Message de Disgaea le 15-06-2008 à 14:48 [Ami de MountyHall]	96968 - D!sgaea (Kastar 37)
Pays: France (93 - Seine-St-Denis) Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 3199 (Djinn Tonique)	Citer

Bahhh c'est juste qu'à moins d'un renomage, un BaP mithril ne peut être RM 15%

#. Message de bak47 le 16-06-2008 à 11:52	15760 - bak47 (Kastar 60) - Les Cogneurs Killers De l'Obscurité -
Pays: France Inscrit le : 06-08-2003 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut aussi noté qu'avant l'apparition de la forge les petit objet mithril n'avaient aucune valeur.

Avec l'arrivée des forge, ces petit objet ont reprit de la valeur car en grosse quantité te permettent d'avoir un gros objet avec une grande valeur.

C'est donc assez logique que la somme de petite babioles nécessaire à la création d'un jolie objet hyper sympa coute plus chère que le réel objet.

voit dans la vie réel, une maison coute plus chère que la somme des briques du sable, des ardoise et des gravillon utilisés pour la monter

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