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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[calcul dégâts] Un mini, et pourquoi pas un maxi ?
Pages : [1], 2

#. Message de Agulla le 15-06-2008 à 08:29	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Voila quelques temps déjà que ça me trotte dans la tête; comment allonger un peu les combats et permettre des réponses à des actions éclairs ou rendre le kill de trollinet encore moins attractif ?

Je sens déjà venir les huées mais je vous demande de laisser de coté votre frustration quelques instants et de penser sérieusement à la proposition.

Il existe déjà un minimum incompressible aux dégâts infligés par attaque (quelque soit la forme d'attaque) qui est, après application de tous les modificateurs, de 1 point de vie.

Pourquoi ne pas imaginer qu'il puisse exister, exactement de la même façon, un maximum.

Quelque chose du genre:

Dégâts maximum infligés par attaque (quelque soit la forme d'attaque) après application de tous les modificateurs de (PVmax/4+1)

Intérêts:

Chaque combat sera rallongé, aussi bien en TvM, qu'en TvT, permettant ainsi, dans les cas de figure à 1 vs 1 d'octroyer un temps de réaction à la cible.

Le "one shot" de trollinet (ou même de rats) ne sera plus possible, les chasses à ce type de cibles en seront donc moins intéressantes pour les hauts niveaux.

Cela pourrait minimiser l'effet "finisseur",

Flames à venir:

"Et mon investissement de 30 dés en dégâts, il devient quoi ?"
En fait il reste toujours intéressant, notamment pour les grosses cibles à forte armure.

"Mais j'ai besoin de compos pour gratter/ecrire moi !!!"
Et bien il faudra les commercer certainement avec des plus jeunes, fini les "moissons" de gob/rat, songez à copier d'autres mois.

Je suis sûr qu'il y en aura d'autres mais je sais que vous ne serez pas avares

Agu, idées qui font mal

#. Message de Fayth le 15-06-2008 à 09:34 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Huhuhu...

Pour!

Tu changes juste un peu la formule (genre pv tout court), et pour que ça s'applique à la somme des dégats max pouvant être infligé en une compétence/sort d'attaque.

Fayth.

#. Message de Orange bud le 15-06-2008 à 10:28	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

PV/4 ??

Je sais que tu es un tom, donc tu dois avoir beaucoup de pv et pas de degats pour proposer une modif comme ça.....mais sincerement tu rallonges même pas le combat dans ce cas la, tu ne le finis même plus !

#. Message de Angel Ray le 15-06-2008 à 11:34	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

PVmax et non PV
Donc en 4 coups tu meurs si les coups atteignent ce maximum.

Au fait, contre, car ça rend inutile l'investissement en PV: si on ne perd que PVmax/4 maximum, alors autant rester à 30 PV, on aura toujours 4 coups.
En bataille de groupe, ça changera rien, et en petits combats, ça rendra le bourrin plus puissant à la riposte (ou à la fuite).

#. Message de en sabah nur le 15-06-2008 à 11:40 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 15-06-2008 à 11:34
PVmax et non PV
Donc en 4 coups tu meurs si les coups atteignent ce maximum.

Si ce sont les dégats avant armure, ben 4 coups ne suffiront pas.
Si ce sont les PV perdus, alors OK.

Le seul truc qui me gêne là-dedans, c'est de me dire que mes quelques ennemis pourront m'attaquer et envoyer un p'tit durak pour me "finir" et que la seule solution pour moi sera la fuite vu que je ne pourrai pas tuer l'importun !

ESN.

#. Message de Angel Ray le 15-06-2008 à 12:27	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

C'est après armure ("après modificateur")

#. Message de Angel Ray le 15-06-2008 à 12:28	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Au fait, le minimum incompressible, c'est faux: les M de dégâts peuvent rendre les dégâts négatifs. Si l'adversaire n'a pas d'armure, il perd 0 pv; s'il a une armure, il en perdra 1. (allez chercher...)

#. Message de Boogna le 15-06-2008 à 12:40	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Tu nous demandes de réfléchir quelques instants, mais à croire que tu n'as pas appliqué ton conseil à toi même.

Tu te rends compte de l'impacte d'une telle réforme sur:
- Le commerce (prix du compo, du sort, du PV qui grimpent en flèche)
- Les compétences qu'un troll n'aurait pas acheté (EM100pi, grattage30pi, CdB5=750pi)
- Les joueurs des petits groupes (faudra qu'ils descendent plus profond donc qu'ils meurent plus)
- Les finisseurs (contrairement à ce que tu dis ils seront favorisés par cette réforme)
- Les nombreux type de jeux impacté (kastar vampis, duo kastar/skrim etc)
- Les objets qui ne serviront plus à rien (GS, hallebarde, hache d'obsi)

Mon avis, si tu veux brider les massacres:
- Regarde si on peut brider les BM de dégâts (actuellement de -128 à +127)
- Regarde si on peut booster les défenses des trolls sans qu'ils ne deveniennent intuables face aux monstres (nouvelle compo, nouvel équipement
- Autre (nouveau malus de karma, gains de px négatif etc)

Au passage, attends d'avoir des échos sur les ashashins.
Mon petit doigt me dit que finisseurs (ashashin attirent leur proie loin du groupe) ou/et tueurs de trollinets (guets appents) pourraient avoir du mourron à se faire.

#. Message de skrimroll le 15-06-2008 à 13:40	94099 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Pas compris si c'était les pvmax de la cible.

-Si c'est les pvmax de la cible, j'reste à 30pv et genre je régénére 30 pv par tour, donc sauf contre les raffaleurs j'suis pas tuable hors combat plié en 10min, le contraire du but voulu quoi..

-pvmax de l'attaquant.. suffit de monter les pv dans ce cas.. pi tout le monde apprend explo..

#. Message de Mystere le 15-06-2008 à 16:50	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Mais pourquoi vous prenez du temps pour répondre à Agulla ? Je veux dire il poste déjà suffisamment dans les autres topics pour faire de la provoc pour éviter ses topics quand meme non ?

Nan mais je veux dire la prochaine fois il proposera de supprimer les combats entre trolls ... ah il l'a deja fait ?

#. Message de Agulla le 15-06-2008 à 17:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais a mon avis ces réactions a chaud ont pas vraiment pris le temps de lire.

Cette modification ne réduit en rien les investissements déja fait (ou pas d'ailleurs)

Si vous voulez avoir 30 pts de vie (et 20 d'armure par exemple), le maximum infligé par coup serait donc bien de 9 pts de vie, avec les 20 nécessaire de l'armure on peut donc être tué par 4 frappes à 30 pts de dégats. On est assez loin de l'invincibilité quand même.

30 points de vie c'est aussi 4 runes à 4D de dommages (toujours avec le max de dégats à 9 pts par attaque)

Contre un troll avec 200 pts de vie, il pourra encaisser au maximum 51 points par attaque, et si il a une armure correcte (genre 20 pts) il faudra quand même lui infliger des frappes à 70+ pour atteindre le "max", et je ne parle même pas des monstres à 500 ou 600 pts de vie.

PS: Mystère tes remarques désobligeantes gardes les pour toi stp, et de plus je sais pas ou tu es allé cherché que ma proposition ne comptait que pour le TvT.

#. Message de Duckor le 15-06-2008 à 17:28	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Pas mal pour optimiser le gain de PX avec un petit troll comme allié

Ca permet de ne pas tuer un rat pour que le trollinet puisse le faire et ainsi on a un gain de PX rapide. Avec explo et 6 rat sous les pieds, c'est ultra optimisateur.

A revoir

#. Message de Agulla le 15-06-2008 à 17:32	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Boogna, je vais me permettre de détailler ton post, car il fait parti des "flame" dont je parlais, ne prend pas mes réponses spécialement ciblées pour toi, car ce sont des questions justifiées auxquelles je vais tâcher de répondre.

Quote: Posté par Boogna @ 15-06-2008 à 12:40
Tu te rends compte de l'impacte d'une telle réforme sur:
- Le commerce (prix du compo, du sort, du PV qui grimpent en flèche)
Oui, tout à fait, cela réduira énormément le nombre de copies "à la chaine", sujet d'ailleurs abordé dans un autre post (même pas de moi ^^)
- Les compétences qu'un troll n'aurait pas acheté (EM100pi, grattage30pi, CdB5=750pi)
Je ne voie pas en quoi cela changerait ces investissements, la modification porterait surtout sur la facilité des "moissons de compo" elles ne changerait pas le mode de fonctionnement des compétences elles mêmes. Pour CdB5, c'est a dire pour les trolls avec 30D de dommages et ainsi monter à 45D, soit 90 de moyenne. Pour "maxer" avec ces 90 de moyennes sur un troll il "suffit" qu'il ai 25 d'armure et 260 pts de vie (260/4 => 65 pts par attaque max, avec l'armure ca donne les 90) les gros frappeurs resteront nécessaires contre les gros encaisseurs.
- Les joueurs des petits groupes (faudra qu'ils descendent plus profond donc qu'ils meurent plus)
La je vois pas, il me faudrait un exemple.
- Les finisseurs (contrairement à ce que tu dis ils seront favorisés par cette réforme)
Actuellement, sur un monstre à 100 pts de vie, 1 frappe de gros et 1 finisseur, avec ma proposition 3 frappes de gros (et encore il restera 25% des pts de vie du monstre) et même pas sur que le finisseur arrive à faire ces 25%... si le gros veut faire une 4ieme frappe, il acheve le monstre.
- Les nombreux type de jeux impacté (kastar vampis, duo kastar/skrim etc)
Cette modif n'impacterait que les combats ou le kill se fait en moins de 4 frappes.
- Les objets qui ne serviront plus à rien (GS, hallebarde, hache d'obsi)
Encore une fois, pour passer une grosse armure ou de gros pts de vie, il faudra de gros dégats.

Quote: Posté par Duckor @ 15-06-2008 à 17:28
Pas mal pour optimiser le gain de PX avec un petit troll comme allié

Ca permet de ne pas tuer un rat pour que le trollinet puisse le faire et ainsi on a un gain de PX rapide. Avec explo et 6 rat sous les pieds, c'est ultra optimisateur.

A revoir

Il faudra que tu me montres quand même ou est l'optimisation, il faut 4 explo pour tuer 6 rats.

#. Message de Avnohfir le 15-06-2008 à 17:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.
Quelques problèmes (dont certains bien gros) :
- ça augmente nettement la puissance de certains monstres (ashashin, trancheur, le genre gros dégats, faible résistance)
- ça augmente nettement la survie de certains monstres (ceux qui fuient avec un faible % de blessure, dont encore les trancheurs et les ashashins). Les nuisibles (crasc, mouchoo, pseudo-dragon, diablotins,...) le deviennent encore plus. C'est même problématique sur certains monstres à forte régénération qui régénérent largement plus de PVmax/4 par DLA. Cela voudrait dire entre autre qu'en 1 contre 1 aucun troll ne peut gagner contre un shaii.
Contre un durak voire un kastar "tout dans les bras" on pourrait parfois arriver au même genre de situation alors que le même troll actuellement se fait vite démolir.
Y'a pas de raison de récompenser le fait de ne pas avoir de PV et de défense...
- ça bride nettement les vampires (aussi bien en dégats qu'en survie (via vampirsation))

#. Message de Mystere le 15-06-2008 à 18:05	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as du mal à comprendre ou est l'optimisation quand au bout de 3frappes tous les monstres (ou trolls) sont toujours à PVMAX/4-3 ?

Tu as du mal à comprendre que globalement ca dévalue completement la vie et l'armure, en meme temps que les dégats et qu'au final ne reste que l'esquive contre l'attaque ?

Tu as du mal à comprendre que ca permet à tous de faire exactement le meme nombre de dommage quelques soient les profils qu'ils ont développés passé un certain stade ?

Tu as du mal a comprendre que ca empeche totalement le 1 contre 1 dans 80% des cas ?

Tu as du mal a comprendre que ca implique juste de faire des groupes 4 fois, allez mettons 2/3 fois plus gros pour le meme resultat, en plus optimisé car au moins on sait toujours ou en est le troll / monstre en vie ?

Tu as du mal a comprendre que ca permet de connaitre exactement les pvs d'une cible ?

Tu as du mal à comprendre que c'est une nouvelle protection apportée aux gowaps qui ne le merite vraiment pas ?

Tu as du mal à comprendre que ca ne correspond ni de pres ni de loin à aucun des équilibres de MH et que ca implique une refonte plus que totale du jeu ?

Tu as du mal a comprendre que tu ne réfléchis à pas grand chose d'autres qu'a ton propre troll quand tu fais des propositions / remarques à des propositions ?

#. Message de patate le 16-06-2008 à 05:40 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 15-06-2008 à 17:08
Contre un troll avec 200 pts de vie, il pourra encaisser au maximum 51 points par attaque, et si il a une armure correcte (genre 20 pts) il faudra quand même lui infliger des frappes à 70+ pour atteindre le "max", et je ne parle même pas des monstres à 500 ou 600 pts de vie.

huhu j avais pas lu qui avait poste jusqu a ce que le post de doost me fasse remonter pour voir...donc je comprends la puissance de la modif maintenant!

bref on voit que t es un petit tom parce que je sais pas si tu realises que un kastar a mon niveau (qui est pas enorme), bah 70deg c est ce qu il met en attaque normale sans matos.
le truc qui me fait trop delirer c est que genre (je prends un cas qui me ressemble un peu) j ai 260pv et je regen 60 par dla bah la mec y me met max 65 et je regen 60... bon courage monsieur kastar qui a fait 30amelio de deg mais qui peut pas me butter!!
et puis tant que j y suis je vois pas pk je me fais chier a prendre de l armure parce que de toute maniere il fait largement 70deg, mais comme il peut pas me mettre plus de 65 bah mon armure je m en tape.

cette modif est nickel pour detruire hypno : vu que tout le monde sait mettre 50deg de base, bah ca sert a quoi de passer en critique?

mais je kiff vraiment trop le fait que le skrim 30 me fasse autant peur que le k50...

vivement cette reforme que je puisse me balader a poil, et j arrete de gaspille mes PI dans les pv!

(Y), sucré.

#. Message de Agulla le 16-06-2008 à 08:33	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh....

Le max est par attaque pas par DLA hein ^^

Une frénésie peut par exemple infliger 2x le max (donc 4 attaques en cumul)

Un skrim avec ses 2 attaques peut faire 2x le max par DLA (donc 4 attaques potentiellement maxées par DLA, si il a les caracs pour)

Un kastar qui trimule c'est au minimum 3 attaques donc 3x le max, rien ne l'empèche de terminer avec une frénésie pour terminer.

Et la je ne parle que des 1 vs 1

Dans des cas de 2 vs 1, c'est encore plus simple de réaliser les 4 attaques.

M'enfin faites des simulations en 1 vs 1, 2 vs 1, 4 vs 1, 4 vs 2, 4 vs 4 et vous réaliserez que ça rallonge juste les combats c'est loin de les rendre "interminables".

PS patate: le max est calculé sur les dégâts effectifs reçus, pour "maxer" sur toi, un troll doit pouvoir infliger 66 (1/4 de tes pv+1) + ton armure (blindée de AE parfois). Toutes les fois ou le score de dégât est inférieur à ce total ça ne change absolument rien au combat, ça ne change que pour les grosses frappes qui pourraient le passer. L'armure reste quand même largement utile.

PS2: Avno, cette limite est autant applicable au TvT, TvM et MvT, donc même pour des monstres à gros dégâts et frappes multiples ça peut laisser un espoir de réaction (sauf bien sûr pour les monstres qui frappent déjà 4x ou plus par DLA)

#. Message de Dadour le 16-06-2008 à 14:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

"Be the ultimate trollvstroll player for noobs"

Etape 1: avoir 30pv. Attention c'etait l'etape facile!
Etape 2: avoir 29 de regen moyenne, plus dur, mais vers le niv 10 ou 15, avec qq templates et mouches, ca devrait le faire!
Etape 3: prendre 8pv par claque et rigoler quand le tom 60 en face n'arrive pas a vous faire un quadrimul de projo.

NDLR : attention, vous aurez du mal avec les rafales psy, mais bientot on devrait plus voir de durak alors ca ira.

Dadour, futur best seller

#. Message de TrôLLè le 16-06-2008 à 14:56	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1290 (Trõll de Compèt')	Citer

Groumph

tiens il me rappel ce post :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=110596&highlight=

un grand moment de rigolade

bref il y en a je sais pas où il vont cherchez tout ça

#. Message de Bokûto le 16-06-2008 à 16:25 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Imaginez vous 2 protagonistes :

Grobill (K69) abusé sur le matos, les mouches et les sorts qui "pousse les limites du jeux" comme on dit et monte son explo en -5 en bon autiste.

VS

Bob (S5), le gentil boulet qui vient de lui ramasser 2 ou 3 parchos et refuse de les rendre, voir se montre méprisant.

*********************************
*********************************

Grosbill Trimul avec ses 5 lignes de templates et son mini-maxage de porc.
Bob perd 24 PV et il a mal, donc à son cumul il remonte en 0.

Il faut dire que Grosbill est bête, il devrait savoir qu'il lui faut quadrimuler pour tuer un gob.
Mais heureusement il n'est pas rancunier (les parchos c'était des boues), il descend chasser avec son nouvel ami Bob en -30 : Aucuns risques pour lui et surtout il peut se lacher avec ses CDB, il n'y a plus désormais aucuns risques pour lui de finir une cible par inadvertance, il est sur que c'est Bob qui le fera et lui reversera 80% des px pour que le grosbill soit toujours plus grosbill.

Grosbill se dit qu'il est malin et il continue de réfléchir (dur hein?

) :
Ce machin là... il est sur que ça le rends immortel, intuable en 1 contre 1, un dieu, bref la quintessence du grosbillisme, l'apogée d'une carrière, l'avènement d'un mythe.
Grosbill bombe le torse et son joueur est au bord de l'orgasme devant son PC.

"Vivement le prochain tournois!!!"

Le tournois arrive parce que tous les copains et rivaux de Grosbill ont fait le nécessaire pour l'organiser : il y a là Optimisator, Abusator et tous les autres persuadé d'être bientôt les dieux adulés du forum grace à leur victoire irrémédiable.
Ils ne peuvent pas mourir en 1 contre 1 et bientôt il vont découvrir qu'il ne peuvent pas tuer non plus à moins de quadrimuler avant l'autre ou de trimuler juste après l'accel de l'autre.
Mais bon... au moins les non-Kastars eux ne peuvent vraiment rien faire.

Autant vous dire que la finale est un concours de refresh massif pour guetter si l'adversaire accélère. Grosbill fut le plus malin : il fait une parade (acheté dans un moment de désœuvrement pendant que Bob l'engraissait) feinte Abusator et le tue.
A peine 24h de refresh devant l'écran, 4 paquet de clope et l'achat d'un perco pour tenir le coup, c'est valable.

Abusator arrêtes le jeu, connexion coupée par ses parents suite à 2 jours de sèche.
Deux semaines après Optimisator rase des groupes de 50 avec son cumul explo + piège du troll de sa copine tom 10 pendant que le troll de son petit frère finit au piège.
Et oui, chez Optimisator on joue en famille c'est plus convivial et si les partages sont inégaux c'est pas grave : on le dit.

Le groupe le plus rentable c'est celui de grosbill qui crève donc tout les quinze jours et finit par s'en aller aussi.
Arrivé niveau 100 Optimisator se lasse et s'en va.

*********************************
*********************************

Une bonne chose de faite : on a trouver un moyen de limiter le niveau max des persos en faisant partir les "gros".
Il est donc urgent de mettre en application cette idée...

B.

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