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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[TK] Les problèmes ? Les solutions si y a des pb
Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13

#. Message de Fayth le 11-06-2008 à 21:41 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Alcaloïde: j'ai toujours été pour cette idée, mais je serais plus radicale: comme on ne jouerait plus au même jeu (pour moi MH sans le tékahisme c'est plus MH), je serais pour plusieurs serveurs, à la WoW. C'est assez lourd, mais bon ça règlerai les problèmes. Plusieurs serveurs aussi, car ça me frustrerais de voir un MK à deux cases de moi en train de défoncer un poto monstre sans pouvoir rien faire!
Et pas ,de possibilité de changer de serveur (trop facile ça...), sauf via une réincarnantion.

Fayth, trve.

#. Message de AsHile1024 le 11-06-2008 à 21:53	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ça me plais pas du tout votre histoire de serveur où tag. Car sans mk pur je verrai plus l'intérêt de jouer en fait. Je ne peux exister que si mon contraire existe, et s'il existe mais n'est pas mangeable pour un souriceau il n'existe pas.

Vous me direz on s'en fou que tu joues plus mais c'est mon avis, et je pense sincèrement qu'en bloquant des interactions entre rôle MH perdrais globalement énormément en richesse. Et la richesse qu'il perdrait c'est une parmi mille mais c'est celle que j'apprécie.

#. Message de Woot le 11-06-2008 à 22:17
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Je suis pas spécialement TK, mais j'arrêterais de jouer à MH si ça devenait un jeu comme un autre dans le sens où on est classés et séparés.
J'aime bien bouffer du monstre, mais un truc qui parle, même si c'es pas dans une interaction de combat, c'est quand même vachement sympa...

#. Message de Woot le 11-06-2008 à 22:30
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Donc au final, on arrive à la conclusion que ce "débat" ne sert qu'à amener une nouvelle gueguerre sur les TKs. Ce qui n'a en soit aucun intérêt si on ne fait que répéter ce qui a été dis et redis.
Donc soit AsHile cloture, soit on essaie de rester centrés sur le thême de départ, non ?

#. Message de smeag le 12-06-2008 à 01:53	46032 - Smeag (Skrim 31) - Fight Club -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

je propose que AsHile clôture
un débat de plus sur les TK/MK n'apporterai rien de bon
à la rigueur réouvrir un nouveau post concernant le combo TP/invi, car le sujet est ici abandonné

smeag, ex TK

#. Message de cicatrace le 12-06-2008 à 04:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Schmurtzz --> Quand tu détectes la présence d'un groupe TK invisible dans les parrages, ne commence surtout pas à faire des VLC dans tous les sens. Ouvre un TP et barre toi avec ton groupe puis venge toi quand la situation sera plus avantageuse pour toi... VLC c'est un sort pour les grosses guerres rangées plutot.

VL ne sert à rien d'autre que de savoir où ils arrivent. Ensuite, un petit tour dans les événements > Dons de PX et tu sais exactement combien de Trolls t'attaquent. Quand je dis que c'est possible de se défendre, je ne parle pas en l'air... C'est du vécu. J'ai défendu un territoire pendant 2 ans contre les TKs d'il y a plusieurs années.

"Donc VL c'est bien, mais c'est pas 1 moyen de défense. Un plan TP -Invi poutrage rapide c'est maxi 1jour et 1/2 soit 1DLA pour TP et un cumul pour passer - frapper.
Le plan + élaboré demande + de temps : AdX avant, cumul passe TP - Invi
DE pour positionnement (les cons, z'ont rien vu)
cumul pour poutrage ultra massif = 5DLA ... avec 1 chance de détection pendant environ 3h, le temps que le groupe TK fasse le TP et le franchisse après il ne reste que 2 ou 3 TK sur 1 TP .. pas bien dangereux"

On voit bien que tu manques d'expérience en la matière. Ton plan et les délais ne sont pas du tout réalistes. Déjà, les cibles sont rarement à 30 cases, donc il faut faire 2 TP pour y aller. Un invisible doit utiliser un cumul complet pour passer le TP + invis, donc il n'a plus de PAs ensuite et doit attendre 2 DLA sans être repéré avant d'attaquer. De plus, faire des ADD avant de passer un TP invis, c'est complètement inutile puisque ça dure seulement 2 tours, il faut donc faire les ADD après l'invis, ce qui retarderait le plan. Les potions sont plus adaptées à ce genre de plans car elles durent 5 tours, ils peuvent donc se booster à la popo avant de passer le TP. Mais heureusement pour les MKs, les TKs n'ont pas des stocks de potions très bons en général...

Enfin, je suis contre l'ouverture d'un portail de sortie, ça rendrait la tâche encore plus facile au TKs: Impossible d'ouvrir un TP de fuite sur leur case pour les MKs (à moin d'avoir projection et de projeter le teleporteur...)

Cica

#. Message de EcraseTete le 12-06-2008 à 06:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Le monsieur a peut être un poil accéléré les choses mais l'idée générale c'est que quand tu ne passe pas ta vie devant le PC, c'est un peu dur de réagir. Déjà faut un tom dans le groupe. Ensuite faut un parano qui surveille la vue du tom. Ensuite faut VL chaque TP de groupes suspects. Suffit que le parano de service soit pas actif 2 jours et c'est bon son groupe se fait exploser.

Ecrase, notre survie tiens au nombre de geek dans le groupe.

#. Message de cicatrace le 12-06-2008 à 07:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est une question de chance aussi, certains groupes ne se font tout simplement jamais attaquer ^^

En général, si vous êtes loin du centre du monde, il n'y aura pas plus d'un groupe de TK à moin de 30 cases de votre groupe. Pas besoin d'être parano ou geek pour VL sur leur case, juste de jouer à MH!

Cica

#. Message de AsHile1024 le 12-06-2008 à 07:24	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Non je ne clôturerais pas. Si c'est pour voir le même genre de topic créé dans un mois c'est pas la peine. Et puis merci cica pour revenir au vrai sujet

#. Message de Teuträm le 12-06-2008 à 11:42	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Non mais c'est quoi ce topic???

Trouver des solutions aux TK?

Non mais faudrait d'abord qu'on soit tous d'accord sur la définition du TK, et des situations où ça pose problème!

Car là on parle de n'importe quoi! On amalgame tout!

Dans ton topic d'ouverture, Ashille, tu dis:

Les problèmes :

(1) Certain s'amuse vraiment trop aux détriments des autres. Bien sur que le TKisme c'est s'amuser au détriment d'un perso, mais y a façon de faire et façon de faire. Revenir sur les mêmes groupes, les re-dessouder sans chance de réplique (TP, invi + cumul).
(2) Certains traitent les perso comme si il n'y avait pas de joueur derrière (pas de message, acharnement & co)
(3) D'une certaine façon le MK a du mal à se faire entendre. Les mêmes arguments et diatribes lui sont lancés dès qu'il l'ouvre.

Mais d'où ça sort ça???

Ton (1) c'est pas un problème de TK!!! Bordel! C'est un problème de joueur. TK MK ATK...mais c'est n'importe quoi ces étiquettes.

Les attaques en boucle, etc...c'est un jeu libre, c'est accessible à TOUS TYPES de joueurs. Et croyez moi, c'est pas forcément une spécialité TK. C'est d'ailleurs pour ça que ces étiquettes veulent rien dire.

On est tous des joueurs, dans un même jeu. Et on joue au même jeu. TK, MK, ATK, ça sous entend qu'on joue pas au même jeu et forcément, ça justifierait qu'on divise le Hall, qu'on le quadrille, qu'on le classe, etc...alors que ça n'a aucun sens!! Ya des cons partout! Et c'est pas en divisant le Hall qu'on règlera les problèmes.

Pour ton (2):
Mais c'est pareil!!
MK, TK, ATK, ZK, VK et j'en passe...c'est TOUS DES JOUEURS! Et ils sont tous capables de se comporter de cette manière là! C'est pas une spécialité TK non plus!

Que ce soit les joueurs qui respectent pas le RP des autres, que ce soit les Roleplayers intolérants, que ce soit les autistes de la messagerie, que ce soit les joueurs de n'importe quel age!!! Ca reste un problème de respect et consentement des règles du jeu.

Et enfin pour ton (3):
Mais inversement pour le TK!! Le TK a du mal à se faire entendre!

Alors oui ya des autistes! Difficile de communiquer avec un autiste, mais ya aussi des TK qui l'assument, qui le disent et ils ont pas droit à la parole!

Attention, je reste de bonne humeur, je parle juste avec élan (d'où les '"!!!!" à répétition).

=> je vous renvoie d'ailleurs à la Charte de Bonne Humeur qui est la seule solution concrète à tous les débats sur le TK depuis toutes ces années (voir en bas de mon profil).

Je suis d'ailleurs surpris de voir un tel topic repointer son nez sur le forum...tu t'es levé de travers Ashille pour pondre ça?

Alors non! Je refuse qu'on dise que le TK est un problème!
Le jeu est libre. Il est ainsi depuis toujours. Il faut limiter les abus, mais il faut surtout éviter les amalgames.

Personnellement, je joue à MH pour le RP, et mon RP m'a amené à ne faire que du combat contre des Trolls. On m'assimile TK...déjà je trouve ça réducteur, parce que quand on dit "Tu es un TK", c'est comme si on annihilé tout le RP que j'ai pu construire. Sachant que TK a peut être un connotation RP, mais il a surtout une connotation HRP et ça se rapporte au joueur derrière l'écran! Bref...très très réducteur.

Donc quand en plus de ça, on lance des débats sur le "problème TK", je trouve ça terriblement frustrant !!

Ya pas de débats! Le problème du TK c'est un FAUX PROBLEME.

Le vrai problème vient des joueurs et de leurs comportements entre eux. Et je suis très bien placé pour en parler. Que ce soit TK, ATK, MK, ou autre, tout le monde est à mettre dans le même panier!

Les problèmes que tu décris dans ton post, Ashille, sont des problèmes HRP entre joueurs. Que ce soit celui qui harcèle, celui qui insulte, ceux qui font des TP en boucle sur la même cible (et yen a certains qui sont des MK reconnus et très apprécié de tous), ou encore que ce soit celui qui se contrefout des joueurs autour de lui.

Bref, ce sont pas des problèmes de TK. Car ces actions sont accessibles à TOUS! Et elles sont pratiqués par tous! Commerçants, chasseurs de monstres, Roleplayer, Hardcoregamers, père de famille, adolescent, étudiants, ouvriers de chantier, pompiers, etc...

D'autant qu'en tant que Trollonisateur, je suis dans ces situations conflictuelles très souvent!

Ya des joueurs TK qui sont pas malins.
Ya des MK qui insultent.
Ya des ATK qui font des attaques en boucle.

Et ces phrases fonctionnent dans tous les sens avec tous les mots:

Ya des joueurs qui attaquent en boucle, qui insultent, et qui sont pas malins et qui s'affichent MK, mais font du TK, dans une guilde ATK.
Ya des joueurs qui insultent et qui sont MK dans des guildes TK.
Ya des grosses enflures partout!

Bref, à mon sens, l'abus, si il y en a un, il peut venir de tous les joueurs. C'est donc un problème qu'on ne règlera pas par une modif. de gameplay ou un débat qui porte en titre "[TK] Les problèmes?". On cible le problème de travers ici à mon sens.

Ou alors, ces modifs viseront à faire perdre son âme au jeu puisqu'elles toucheront à ses fondamentaux.

Après c'est sûr:
On peut parler de créer un portail d'arrivée...on peut modif les copies d'EM...on peut toucher au sortilège...ce sont des modifications loubale, mais ça a rien à voir avec le TK.

Les abus, la communication aveugle, les insultes, la considération du joueur derrière le pc...tout ça c'est des problèmes de respect entre joueurs. Le jeu est bien fait, il est suffisamment libre pour qu'on trouve tous notre place...le reste est entre nos mains.

Pas entre les mains de l'équipe mh, ou du gameplay. Tu modifies le gameplay, tu modifies pas les comportements. A moins d'être radical et de prendre le risque de perdre un peu l'âme du jeu.

On n'arrange pas le respect par le gameplay. Ça s'appellerait "mettre des rustines" sinon.

#. Message de AsHile1024 le 12-06-2008 à 13:31	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Teutram, mon premier post reprenait des plaintes de mks (entends y des rôle ne voulant tuer que des monstres) sur un autre sujet ou ça dérapait complètement. Je l'ai créé pour recadrer les soit disants problèmes qu'ils énonçaient. pour que ce qui trouve que c'est des vrais problèmes puissent argumenter sans philosopher sur des fumisteries, pour que ceux qui pensent que c'est pas des problèmes puissent argumenter aussi.

J'ai vraiment l'impression que ce post est pris de travers, j'ai du très mal m'expliquer au début... Il n'est là que pour se dire y a problème ou pas ? Et si c'est le cas envisager des solutions.

Moi perso y a aucun soucis à mes yeux avec le tkisme (entends y ceux qui ont plaisir à manger du troll pour leur raisons). Je reprenais juste les dires de certains MK en voulant leur prouver que leur soit disant lobby forumiste TK n'existe que par eux même.

Les termes TK MK ATK ne sont pas à mon sens réducteur, ils sont "globalisant" c'est un vieux réflexe humain de classer les éléments par ensemble, et ceci n'est réducteur que lorsqu'on amalgame élément et ensemble. Dans un ensemble les éléments sont mis dedans selon un critère et non pas sur leur égalité. Relier des éléments en ayant conscience qu'ils sont différent n'a rien de réducteur... Être mk ce n'est pas être comme tout les mks, c'est avoir un point commun au niveau de l'alimentation, ceci lambda presque partout comme dirait lebesgue (y en entendre une partie de notre alimentation est négligeable selon la mesure choisit subjectivement)

Sinon je ne pense pas que ces faux problèmes énonçaient ne soient du qu'aux joueurs. Je vais prendre un exemple très personnel, avec le "problème" des meurtres de trollinets que je n'ai pas cité, n'étant pas du tout clean de ce point de vue. Moi le joueur ne voit aucun intérêt à tuer du trollinet, mais mon rôle y voit plusieurs intérêts (couper l'invasion à la racine, venger les petits monstres tuer par des petits, montrer aux trolls ce que ça fait de voir un rat tuer par un level 20 etc...) Et j'écoute qui ? Mon rôle... Pourtant mon joueur ça le chagrine mais tant pis, je joue mon rôle à fond un point c'est tout. Y aurait le même type d'exemple avec l'acharnement, les débarquements TP. Par exemple pour TP. Un gros troll ayant un rôle trollophage et voulant tuer des gros groupes de MKs, oui c'est un rôle, a t il une autre solution que de débarquer en TP avec ses potes ? En tout cas il peut utiliser cette technique pour des raisons RP et non de joueur...

Je sais pas si je me fais comprendre mais au pire c'est pas grave je ne suis pas à ça près...

#. Message de Teuträm le 12-06-2008 à 15:01	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Au contraire, je t'ai très bien compris Ash, et tu expliques clairement dans ton premier post que tu n'es pas là pour lancer un débat ou une polémique.

Seulement le titre de ton post est : "[TK] Les problèmes?" (c'est pas moi qui l'ait écrit non?).

Et la suite des arguments que tu as repris (des MK ou d'autres joueurs), sont des arguments qui à mon sens sont basés sur une foultitude d'amalgame.

Relis bien ce que j'ai écrit, je te réponds exactement la même chose que j'ai posté à ce que tu viens de dire. Tu dis ne pas comprendre pourquoi tu n'arrives pas à te faire comprendre...Et moi je te réponds que c'est justement parce que tu as abordé le sujet par le biais des amalgames...et la discussion part dans tous le sens.

Regardes ton dernier paragraphe:

Sinon je ne pense pas que ces faux problèmes énonçaient ne soient du qu'aux joueurs. Je vais prendre un exemple très personnel, avec le "problème" des meurtres de trollinets que je n'ai pas cité, n'étant pas du tout clean de ce point de vue. Moi le joueur ne voit aucun intérêt à tuer du trollinet, mais mon rôle y voit plusieurs intérêts (couper l'invasion à la racine, venger les petits monstres tuer par des petits, montrer aux trolls ce que ça fait de voir un rat tuer par un level 20 etc...) Et j'écoute qui ? Mon rôle... Pourtant mon joueur ça le chagrine mais tant pis, je joue mon rôle à fond un point c'est tout. Y aurait le même type d'exemple avec l'acharnement, les débarquements TP. Par exemple pour TP. Un gros troll ayant un rôle trollophage et voulant tuer des gros groupes de MKs, oui c'est un rôle, a t il une autre solution que de débarquer en TP avec ses potes ? En tout cas il peut utiliser cette technique pour des raisons RP et non de joueur...

Tu dis que ce n'est pas un faux problème? => Donc ya un problème de TK. Ok.

Mais c'est quoi un TK?

Si on suit ton raisonnement, tu cibles les tueurs de Trollinets?
Mais est ce que tu sais combien ils sont? est ce qu'ils existent de vrais Tueurs de Trollinets (qui font ça à plein temps)? Hormis Djak (qui s'est réincarné depuis)? combien y a t-il de tueur de trollinet? Sachant qu'il y a eu une réforme ya 5 ans réduisant le nombre de px sur le kill de trollinet à 0...comment peux tu lancer un exemple pareil comme si c'était un phénomène hyper courant et répandu?

Et franchement, tuer des trollinets, c'est pas une exclusivité des TK! Encore faut il savoir ce qu'est un TK et ce qu'est un trollinet? Est ce qu'on parle de la même chose?

Est ce qu'on parle des hardcore gamers optimisateurs?
Est ce qu'on parle des joueurs qui jouent dans un mode de jeu?
Est ce qu'on parle du mode de jeu?
Est ce qu'on parle d'autiste qui font ni RP ni MP et qui tuent en boucle?

Si on fait le tour des définitions, on se rendra compte que c'est pas un problème de TK, mais de joueurs...et que des joueurs, yen a aussi chez les MK (surprenant, non? des optimisateurs MK?? incroyable!!)

Poursuivons:
Tu continues en parlant des débarquements en TP et des comportements trollophages. Mais tu es sûr de jouer à MH?
Le débarquement en TP c'est pas le monopole des TK...ça a même été inventé par des MK/ATK!!! (vu que ce sont eux les premiers à s'être fourni en TP ^^ => dans l'histoire du jeu).

En 2 mois, j'ai suivi presqu'une trentaine de débarquement de gentils MK ^^ (MK ATK TK ça veut plus rien dire là => on dit MK en mode TK? c'est vraiment ridicule).

Franchement quand je lis ce que tu écris, je me dis: "mais il est fou?"
On parle plus de TK ou de MK ou d'ATK là! On parle du comportement des joueurs en général. Le jeu est ainsi fait, et tout le monde l'utilise de la même manière. Il faut juste en accepter les règles.

Je vois pas d'abus dans le débarquement par TP. Mon groupe de 10 Trollos s'est pris un débarquement de 50 trolls ya quelques jours...et ça m'a fait ni chaud ni froid! Et le premier qui dit "Oué mais vous êtes TK, donc c'est normal"...il se contredit lui même. Si c'est normal dans un sens, pourquoi ça ne serait pas normal dans l'autre?

Ca n'a aucun sens TK, MK, ATK...on est tous des joueurs, et on joue tous des trolls. Et l'accès au gameplay est le même pour TOUS. Les abus sont pratiqués par TOUS! Et les problèmes de communications ne sont pas fonction d'une étiquette ou d'une globalisation (que tu reconnais "typiquement humaine").

Je te donne un exemple:
On attaque un groupe. C'est vil, c'est méchant, ya un massacre.
On tente envoie les MP (forcément c'est une attaque surprise, on les MP "après"). L'attaque aurait pu foirée largement, mais là ça a été un succès, donc les réponses sont plutot...pas très contente. On les comprends mais on peut pas plaire à tout le monde.

On laisse tomber, on se barre.
Une semaine après, le groupe de victime réagit et s'en prend à un groupe de mini Trollo. Donc ils ont réagi. Ca me semblait un point positif. Bon ils ont débarqué pour faire du oneshoot en chaine sur le petit groupe de Trollo...alors on a pas trainé, notre gros groupe est revenu sur eux, et on les a éparpillé.

J'envoie à nouveau des MP...pas de réponse. J'envoie un MP HRP pour voir si ya un souci et si ya moyen d'éviter de se faire la guerre sans s'insulter ou s'ignorer. Et là, j'ai des réponses mais impossible de communiquer ou de débattre. Ils nous en voulaient à mort, ils considéraient qu'on jouait pas au même jeu et qu'on mérite pas d'avoir des MP.

Gloups.

Ya quelques jours, ce même groupe avec 2 gros trolls du classement, on organisait un TP pour nous attaquer à nouveau!!! Je remets donc la situation en place: ils attaquent nos p'tits, ils veulent pas faire de RP avec nous, ils veulent pas de notre guerre, mais ils réitèrent leur réaction et leur débarquement en TP...

Au final, ils se prennent un groupe de nos alliés sur la tête...et ça règle pas beaucoup le problème HRP.

Bref, comment ton post va trouver des solutions à un "éventuel" problème si tu cibles le débat sur les TK? alors que ça n'a rien à voir avec les TK tout ça.

Là je t'ai donné un exemple, mais ce groupe était pur MK et j'en ai rencontré des dizaines de groupes comme ça (je voudrais pas dire "centaines", on me croirait pas). Et j'ai un tas d'autres exemples.

Je cherche pas à prouver que ceux qu'on nomme les TK sont des gentils et innocents joueurs. Ya des cons chez les TK aussi! Juste que la généralisation sur le débat que tu lances, est source d'amalgame.

Ici il faut parler des joueurs et des comportements, pas des TK, MK, ATK. Ca n'a aucun sens et ça sera toujours source de quiproquos et d'incompréhension.

Tu es sur MH depuis 1 an et demi à peu près (peut être avais tu un autre troll avant?) mais je me doute en voyant ton post que tu n'as pas vu les centaines de posts qui sont partis en bibe sur ce sujet durant toutes les années où tu n'étais pas sur MH. Que ça soit le post cool zen, qui part en insulte pour la simple mention du mot "bisounours", que ça soit le post RP bataille, qui tourne à un concours de grosse quéquette et finit TOUJOURS en débat stérile et sans aucun lien RP, que ce soit les plaintes de joueurs sur les "méchants TK", ou les provocations HRP des "méchants TK".

Non sérieux...là c'est un retour en arrière qu'on pratique.

Si la communauté veut avancer un peu, va falloir se défaire de ces "globalisation". Ca me semble indispensable à la bonne santé du jeu et à son ambiance.

Car les pratiques que tu mets en avant pour justifier ton post, ce sont des pratiques généralisés et pas propre à une classe hypothétique de joueurs qui seraient là pour foutre la merde.

PS: Ash, si tu veux on peut discuter par MP pour pas polluer ici, si ya des choses que tu veux qu'on éclaircisse ou que j'ai peut être raté. A l'inverse je pourrais moi même peut être t'apporter quelques éclaircissements

Tu veux trouver des solutions à des abus de jeux. C'est louable de ta part et je te soutiens étant donné que tu sembles sincère dans ta démarche. Mais cible bien les abus et ne te trompe pas de problème. En abordant le sujet par le TKisme, tu casses toute ton initiative de départ (et ça m'étonne pas que tu ais du faire 2 posts déjà).

PPS: désolé pour le pavé.

#. Message de AsHile1024 le 12-06-2008 à 15:22	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas le temps de tout lire là mais j'ai lu en diagonale :

1) Je m'exprime mal, quand je dis TK, c'est l'ensemble des trolls qui ont dans leur tableau de chasse une masse non négligeable de troll. Le truc des trollinets c'est juste un exemple que les mk (troll ayant dans leur alimentation une masse négligeable de troll) balancent comme problème tout le temps. Tu remarqueras que dans cela il n' y a aucun amalgame, juste une relation d'ordre partitionnant l'ensemble des trolls en 2 (mesure, ou masse si tu préfères, des meurtres de troll négligeable, avec la notion de négligeable donné par la mesure et par l'appréciation de chacun). L'ensemble des trolls est partitionné en deux mais chaque élément d'un partition est différent.

2) Le premier post dont je faisais référence, ce n'est pas moi qui l'ai créé, c'était une demande de modif pour diviser le Hall en deux... Et j'étais l'un des opposants une tel modif. Ce post a été créé pour pas que les pro ce post s'enfonce dans des propazls farfelus.

3) Dans le titres oui je fais références aux TK, j'aurais peut être pas du, car oui les MKs peuvent utiliser les mêmes trucs on est d'accord... Mais vu que je continuais en purgeant les ou annotant les conneries, sur les plaintes des MKs face aux TKs j'ai omis d'être plus large. Reprenant des plaintes, pas les miennes, j'ai continué sur leur lignes de mire.

4) Je lirais ton post cette aprem ou ce soir, dès que j'aurais le temps, t'excuses pas faut mieux un pavé qui éclaircisse les choses, que des jolies phrases juste pour briller, mais là j'ai pas le temps.

ps : tu noteras que l'ensemble ATK est un sous ensemble de TK pour moi, d'ailleurs si des AATK existe ils appartiennent à un sous ensemble de ATK.

pps : je dis j'ai pas le temps mais j'arrive quand même à pondre un début pavé

#. Message de sabaot le 12-06-2008 à 15:27	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

je vais faire beaucoup plus court que teuteu

Je plussoie tout les posts de ce topic de Bokuto qui a pour moi très bien résumé le fait qu'il n'y avait pas de problème.

En effet, les combos tp/invis, non seulement ne sont pas lié aux tk, mais au TvT (ou PvP) dans sa globalité, mais en plus les rapports indiqués par Bokuto de 1/3 réussite 1/3 mitigé et 1/3 échec se vérifient chez nous aussi.

Bon d'accord, on a un peu plus d échecs mais tout le monde ne peut pas avoir le plus grand magicien du hall dans son équipe

Et je terminerai en disant que sans invi/tp, les gros groupes de mk n'ont rien à craindre sauf une alliance entre guilde tk pour faire le surnombre, mais dans ce cas, les ATK sont ultra vigilants et prévienne les cibles, donc le risque est proche de 0 au lieu d'être à 0.5

Car si les mks qui se prennent un débarquement éclair pense que c'est génial; du point de vue tk, c'est génial mais quand ca marche...

#. Message de Cook le 12-06-2008 à 15:40	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

bah de toute facon le seul problème, c'est la combinaison TP/invis+camou/plan piege+explo (la partie la plus problématique à mes yeux étant la dernière phase)

un débarquement + invis et camou sans plan piège/explo donnera lieu à une bataille plutôt qu'un nettoyage par le vide ultra rapide... (hormis grosse différence de niveau ou de taille du groupe... et avec un net avantage pour l'assaillant bien sûr)

c'est toujours dérangeant pour les cibles mais au moins certaines auront sans doute l'occasion de réagir...

#. Message de AsHile1024 le 12-06-2008 à 15:59	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

On me dît dans l'oreillette :

Boris plus que 44 H de service administratif et tu es en vacances payés pour 2 mois, donc en fait j'ai le temps vu que ces 44H commencent demain matin...

Quote: Posté par Teuträm @ 12-06-2008 à 15:01
Seulement le titre de ton post est : "[TK] Les problèmes?" (c'est pas moi qui l'ait écrit non?).

[TK] Oui je vise une partie des trolls, car bon un problème et décelé lors de son observation ou d'une plainte d'un tiers. Je n'ai pas observé des abus des mks face aux tks, ils existent à coup sûr, acharnement ou autres, mais je ne les ai pas observé. Et je n'ai pas relevé des plaintes récurrentes des TKs sur le fait que les MKs pourrissent leurs jeux. Par contre j'ai mis un "?", car est des problèmes ? Pour moi non.

Et la suite des arguments que tu as repris (des MK ou d'autres joueurs), sont des arguments qui à mon sens sont basés sur une foultitude d'amalgame.

Ah ça je suis d'accord, si je les cite ce n'est pas forcément pour que la place publique les approuve, mais pour qu'elle les approuve ou réfute.

Relis bien ce que j'ai écrit, je te réponds exactement la même chose que j'ai posté à ce que tu viens de dire. Tu dis ne pas comprendre pourquoi tu n'arrives pas à te faire comprendre...Et moi je te réponds que c'est justement parce que tu as abordé le sujet par le biais des amalgames...et la discussion part dans tous le sens.

Tu as sans doute raison, mon premier post est mal foutu, il part des constats de joueurs sans doute très subjectif. Mais il ne prend pas ces constats pour axiome, du moins dans le fond car dans la forme j'ai pas assuré...

Regardes ton dernier paragraphe:
Tu dis que ce n'est pas un faux problème? => Donc ya un problème de TK. Ok.

Là soit je m'exprime mal soit tu comprends mal ou le deux. Je dis le contraire, ce sont des faux problèmes, donc ce ne sont que des situations et prenons en une par exemple le kill de trollinet.

Mais c'est quoi un TK?

Je vais le réécrire en plus clair. On est sur des ensembles finis donc la mesure la plus simple et qui veut dire que quelques chose, c'est le cardinal (le nombre d'élément), que je notrais #. Tu choisis un # négligeable, c'est à dire à ne pas prendre en compte dans la partition, disons qu'il est en fonction du niveau d'un troll. Disons N/2. Si un troll a tué plus de N/2 troll il est classé dans l'ensemble TK, s'il en a tué moins de N/2 tu le classes dans l'ensemble MK. Pour ATK il suffit de définir une autre masse négligeable (disons N/4), et une fois TK et MK construis tu regardes si un tk (en petit c'est un élément en majuscule l'ensemble) a tué moins de N/4 mk, s'il tel est le cas tu le classe dans ATK, mais pour l'existence de cette ensemenble tu le laisses dans TK, c'est à dire qu'un tk ne tuant que des atk sera classé sans atk. C'est pour ça que si un ensemenble AATK a besoin d'être construit il est nécessairement inclus dans ATK.

Si on suit ton raisonnement, tu cibles les tueurs de Trollinets?
Mais est ce que tu sais combien ils sont? est ce qu'ils existent de vrais Tueurs de Trollinets (qui font ça à plein temps)? Hormis Djak (qui s'est réincarné depuis)? combien y a t-il de tueur de trollinet? Sachant qu'il y a eu une réforme ya 5 ans réduisant le nombre de px sur le kill de trollinet à 0...comment peux tu lancer un exemple pareil comme si c'était un phénomène hyper courant et répandu?

Je réponds pas car tu te méprends sur ce que j'ai dit. Un tk n'est pas défini par le fait de tuer du trollinet. Le meurtre de trollinet est juste un exemple de situation que certainss MKs désigne comme problèmes.

Et franchement, tuer des trollinets, c'est pas une exclusivité des TK! Encore faut il savoir ce qu'est un TK et ce qu'est un trollinet? Est ce qu'on parle de la même chose?

Ah qui tu le dis, mon avant dernière mort c'est pas une OS d'un k56

Est ce qu'on parle des hardcore gamers optimisateurs?
Est ce qu'on parle des joueurs qui jouent dans un mode de jeu?
Est ce qu'on parle du mode de jeu?
Est ce qu'on parle d'autiste qui font ni RP ni MP et qui tuent en boucle?

Si on fait le tour des définitions, on se rendra compte que c'est pas un problème de TK, mais de joueurs...et que des joueurs, yen a aussi chez les MK (surprenant, non? des optimisateurs MK?? incroyable!!)

Oui bien sûr la plupart des situations peuvent être du aux actes de mks. Mais là je partais des soit disant problème énoncés par des mks. Si des tks avait fait les mêmes genre de post, j'en aurais pris compte. Mais mes bases était les observations relevé, non des réflexions personnelles.

Poursuivons:
Tu continues en parlant des débarquements en TP et des comportements trollophages. Mais tu es sûr de jouer à MH?
Le débarquement en TP c'est pas le monopole des TK...ça a même été inventé par des MK/ATK!!! (vu que ce sont eux les premiers à s'être fourni en TP ^^ => dans l'histoire du jeu).

Je ne m'appuie pas sur mes pensées, je ne m'appuie sur rien d'ailleurs. Je cite des situations que certains appellent problèmes.

En 2 mois, j'ai suivi presqu'une trentaine de débarquement de gentils MK ^^ (MK ATK TK ça veut plus rien dire là => on dit MK en mode TK? c'est vraiment ridicule).

Oui ça veut rien dire dans l'absolu, quand tu choisis ton # négligeable c'est pour toi et tes amis, mais des que tu en fixes un les ensemble TK MK ATK existent.

Franchement quand je lis ce que tu écris, je me dis: "mais il est fou?"
On parle plus de TK ou de MK ou d'ATK là! On parle du comportement des joueurs en général. Le jeu est ainsi fait, et tout le monde l'utilise de la même manière. Il faut juste en accepter les règles.

Bah je sais pas si tu as lis tout le post, mais ça j'ai fait que le répéter... Dans cette version plutot :
Le jeu est ainsi fait, et tout le monde PEUT l'utiliser de la même manière. Il faut juste en accepter les règles.

Je vois pas d'abus dans le débarquement par TP. Mon groupe de 10 Trollos s'est pris un débarquement de 50 trolls ya quelques jours...et ça m'a fait ni chaud ni froid! Et le premier qui dit "Oué mais vous êtes TK, donc c'est normal"...il se contredit lui même. Si c'est normal dans un sens, pourquoi ça ne serait pas normal dans l'autre?

On est d'accord, j'en dis pas plus, je fais que de le dire et redire que c'est pas un problème POUR MOI.

Je répondrais au reste après.

#. Message de AsHile1024 le 12-06-2008 à 16:11	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

En fait je répondrais pas ça me saoul. Je fais que me répéter.

Oui je pense que c'est pas un problème le combo TP / invi car comme je l'ai dis déjà sans ça les gros groupes de mk ne craignent quasiment plus rien, et ça ça serait un vrai problème.

Je n'ai pas créé ce post pour répondre à ça ou ça j'ai fait ce post pour faire un condenser de ce que pense certains.

Ma véritable pensée (la mienne pas celles que j'ai repris pour essayer que les joueurs ne se renferment sur leur rancoeur) si vous ne l'avez pas lu c'est :

MH a déjà trop tendance à prévilligié le MKisme ( là je parle pas de l'ensemble mais du fait de chasser du monstre, de temps en temps à mi-temps ou à plein temps), ce n'est pas un plainte, juste un constat une grande partie des options du jeu sont fait pour ce mode de jeu. Je ne les citerais pas je l'ai déjà fait.

Fini... Mais je cloture pas vous pouvez discuter je m'en fou ^_^

ps : si quelqu'un veut il peut écrire un nouveau premier, post, me le faire parvenir, je quoterais et metteras ça au début, car j'ai pas été très doué pour ce premier post...

#. Message de sabaot le 12-06-2008 à 16:15	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
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Quote: Posté par Cook @ 12-06-2008 à 15:40

bah de toute facon le seul problème, c'est la combinaison TP/invis+camou/plan piege+explo (la partie la plus problématique à mes yeux étant la dernière phase)

un débarquement + invis et camou sans plan piège/explo donnera lieu à une bataille plutôt qu'un nettoyage par le vide ultra rapide... (hormis grosse différence de niveau ou de taille du groupe... et avec un net avantage pour l'assaillant bien sûr)

c'est toujours dérangeant pour les cibles mais au moins certaines auront sans doute l'occasion de réagir...

Mais dans le cas du tp+invi+piège/explo les probabilités de réussite sans accroc sont réellement faibles. A une époque on le faisait. Sur 10 tentatives, 2 ont été réalisées sans accrocs, 6 ou y'a eu des invis/explos de ratés ce qui a fait que soit une bonne partie des cibles ont fuie ou alors qu'on a eu des pertes chez nous, et 2 où on s'est fait défoncé ou alors y'avait plus personne en face au moment de l'attaque.

Alors c'est sur quand ca marche c'est cool, a 6, on a réussi à renvoyer au soleil 12 trolls (qui avait 10 lvl de moins en moyenne soit mais ils étaient plus nombreux et pas innofensifs). et quand ca rate, tu peux te retrouver à 10 contre 20 sans effets de surprise et là, tu te fais rapidemment renvoyer chez toi.

Donc oui, dès fois les cibles ne peuvent pas réagir, mais y'a aussi des fois où les cibles ne savent meme pas qu'elles ont echapée à l'armageddon faute à pas de chance ou bien que la contre attaque se révèle sévère pour les attaquants.

#. Message de Cook le 12-06-2008 à 16:18	4765 - Cook (Tomawak 60)
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certains groupes sont bien plus performants à ce que j'ai pu constater

#. Message de sabaot le 12-06-2008 à 16:25	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

whouaa, ils défient les probas? balèze

Où alors ils attaquent dans des proportions plus avantageuses pour eux ce qui fait qu'ils peuvent rater des trucs sans grands dommage?

Difficile de choisir entre les 2 possibilités

Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13

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