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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[TK] Les problèmes ? Les solutions si y a des pb
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#. Message de Agulla le 09-06-2008 à 11:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 09-06-2008 à 10:14
Agulla: mauvaise foi powa...
Si le tk était hors charte, il serait interdit. Là tu racontes vraiment nawak... Faut arreter de jouer avec les mots, ça devient ridicule.

Etre hors charte ne veut pas seulement dire interdit, il peut être toléré, faute de mieux (tout comme le commerce en px par exemple).

Je ne joue pas sur les mots, je donne mon opinion, mon interprétation des règles et de la charte, libre a toi de penser différemment, il n'en reste pas moins que pour moi, ce style de comportement est répréhensible car je trouve anormal de pourrir le jeu d'une partie des joueurs simplement pour le plaisir de quelques uns.

Comme je l'ai dit plusieurs fois, je n'ai rien contre les combats entre trolls, du moment ou la décision de déclencher un tel combat n'est pas unilatérale (comme c'est le cas bien souvent actuellement). Chacun devrait avoir le choix de participer ou non à ce style de jeu, qui je le rappelle n'est nullement indiqué dans les règles.

De nombreuses solutions ont été proposées, et je pense souvent discutées par les dev' eux même, après reste à savoir ce qu'ils en pensent vraiment. J'aimerais juste que le fait que le meurtre de troll soit clairement positionné dans les règles, ainsi ces débats prendront fin.

#. Message de AsHile1024 le 09-06-2008 à 11:43	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Dans les règles, onglet combat :

"Un Trõll peut combattre toute autre créature (Trõll ou Monstre) se trouvant sur la même zone que lui. La surface (niveau 0) et certains lieux particuliers sont des refuges où le combat n'est pas permis."

Je vois pas ce que tu veux de plus clair...

#. Message de Alcaloïde le 09-06-2008 à 13:20	92018 - C°y°ànûré (Tomawak 26)
Pays: France Inscrit le : 28-11-2007 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Joueur de Fayth, je comprends pourquoi tu n'es pas Enquêteur.

Bien trop agressif dans tes "réponses" aux autres intervenants.

Bois un thé avant de poster, cela t'aidera.

#. Message de Fayth le 09-06-2008 à 13:33 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Bof...
J'aurais pas le temps de toute façon!

Je viens de prendre un thé (merci du conseil, je me sens mieux!).

Excuse moi juste d'être blasé de lire des idioties et des provocs. Une fois c'est drôle, à longueur de temps c'est lassant (aussi bien sur le fofo que par mp...). On en reparlera si tu deviens tk

Concernant ce que j'ai dis à Agulla, cf ce qu'a écrit Ashile. Voilà

#. Message de Eskarina Oftime le 09-06-2008 à 13:54	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Pour VL et VLC : ces deux sorts se négocient une bouchée de pain (encore que VLC me semble être un investissement rentable pour l'avenir vu l'explosion d'invi). Pour ce qui est du tom du groupe qui devrait checker sa vue toutes les 3h, des outils de guilde permettent à tout le monde de la regarder.

Malgré tout, se défendre demande de l'investissement. Mais préparer un plan TP+invi aussi. Et je ne pense pas qu'il soit possible et souhaitable d'équilibrer ceux qui s'investissent dans le jeu et ceux qui y passent du temps.

C'est un point qui n'a pas tellement été discuté avant, mais il me semble assez fondamentale. C'est comme chercher à équilibrer les grosses et les petites guilde : c'est impossible.

Eska

#. Message de AsHile1024 le 09-06-2008 à 18:57	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Alcaloïde @ 09-06-2008 à 13:20
Joueur de Fayth, je comprends pourquoi tu n'es pas Enquêteur.

Bien trop agressif dans tes "réponses" aux autres intervenants.

Franchement je connais pas les enquêteurs, mais sachant qu'ils sont humains je parie que si on les bassine avec des inepties du genre "il serait temps d'appliquer la charte et de contenter le TKisme, au seul combat voulu par les deux parties" je parie qu'au bout d'un moment la retenue sera jeté dans un trou, et que le bon vieux, "arrêtes tes conneries, laisses moi bosser sur des vrais problèmes" pointera le bout de son nez.

De toute façon là actuellement y a que Schmurtzz qui parle du vrai sujet, tout les comparatifs irl, les délires sur l'interprétation de la charte, ce n'est pas le sujet de ce topic.

Dans le premier cas faut comprendre que même si des parallèles sont faisable, on s'en brosse, on est dans un jeu, pas dans une structure théorique où l'on voit les objets par les bijections qui peuvent être faîtes entre eux... Sinon je vous bassine avec mon ensemble chips qui est en bijection avec l'ensemble MK et on est parti pour 40 pages qui veulent rien dire dans le jeu.

Dans le second cas ouvrez un autre post, philosopher sur votre vision du jeu, peut être que les devs vous écouteront et créeront un jeu en accord avec vos principes ou modifieront celui ci pour coller à votre philosophie, et tout le tralala, mais CE post a été crée pour déceler (et proposer des solutions aux) d'éventuels problèmes sur la façon de faire du TKisme, et non pas sur la légitimité de celui ci.

Encore merci Schmurtzz pour rester dans le sujet...

#. Message de Elysto le 10-06-2008 à 00:44	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonne chance ^^

#. Message de Farug le 10-06-2008 à 11:03	37121 - Farug (Durakuir 60) - Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda Inscrit le : 03-04-2007 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

Ouaip, pas gagné, j'ai tenté de proposer des solutions, personne ne les voit, par contre quand un troll dit "ouais les TK c'est comme des terroristes", la t'as 2 pages de réponses et de débats.

#. Message de Cook le 10-06-2008 à 12:14	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Farug @ 06-06-2008 à 16:15
Quelques pistes pour limiter la puissance du combo TP / INVI / ADx...

Interdire l'invisibilité tant que les malus de désorientation sont présents.

Perdre des mouches lors de la prise d'un TP

Interdire les ADx sous invisibilité

Donner un malus de concentration aux actions réalisées sous Invi (Invi est un sort maintenu, ça semble donc logique qu'un malus soit appliqué pour réaliser une action en parallèle)...

si tu parles de ca, ca ne règlera pas le problème du tout...

premier point :

kastar : accel, passage du TP, 6 PAs d'AdX/AE, invis et reste 3 PAs

tom : camou et plans pieges possibles comme avant

et pour les dudus et skrims y aurait encore moyen de faire des trucs sympa

deuxième point : perdre des mouches n'est pas génant... au pire ca fait perdre des degats et de l'attaque... bah suffira de prendre plus de frappeurs/hypnotiseurs...

troisième point : interdire les AdX sous invis? suffira de faire un cumul d'AdX +invis, les AdX ne serviront qu'une dla mais c'est deja ca de pris... de plus pour contourner le problème y a les potions et parchos de boost encore... (sans parler des mélanges...)

quatrième point : moins de réussite des AdX et AE seulement et de nouveau, parchos et popo peuvent palier au problème...

=> rien qui règle le problème des TP + invis

#. Message de Eskarina Oftime le 10-06-2008 à 12:24	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

En même temps, pour proposer des solutions, faudrait déjà être d'accord sur le problème, ce qui est encore loin d'être le cas.

Eska

#. Message de AsHile1024 le 10-06-2008 à 12:26	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cook @ 10-06-2008 à 12:14
=> rien qui règle le problème des TP + invis

Flashback : Mais est ce un problème ?

J'ai beau tourner cela dans tout les sens j'en suis pas sur.

Les MKs ont leurs combos, genre tank insulteur + frappeurs, et y en a plein d'autres. Ce n'est pas ultime leur combo, bien heureusement, mais c'est comme TP/invi, vu le bouleau derrière, je pense pas que ce soit ultime...

Conclusion les MKs ont leurs combos, les TKs ont leurs combos, tout va bien dans le meilleurs des Hall, non ?

Vous me direz oui mais les MKs ont pas de combos pour contrer le combo TP/Invi des TKs. Je réponds simplement c'est bien heureux sinon ça serait plus un combo efficace... Imaginez que tout les monstres auraient une parade au combo insulte/tank, du genre "lui il m'insulte il veut que je le tape, huuum je vais plutôt taper son petit pote qui me frappe..." Vous vous imaginez dans un Hall comme ça ? Non je pense pas...

#. Message de Cook le 10-06-2008 à 12:58	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

je n'ai fait que reprendre l'idée perçue...

mais je pense quand même qu'il y a une multiplication des plans TP/invis+camou/plan piege+ explo et qu'à terme cela posera un réel problème...

#. Message de AsHile1024 le 10-06-2008 à 13:32	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai reprît goût à cette discussion et j'ai une réflexion personnelle.

Aux combos TP/Invi au début de ce débat, on répondait t'as qu'à le faire aussi. Ce à quoi certains répondaient, non vous me forcerez pas à faire du TKisme. J'étais un peu de leur bord au sens ou libre à eux de manger que du monstre.

Mais quand on y réfléchit, c'est un choix qu'ils ont fait d'incarner un MK pur, donc s'ils ne veulent pas riposter cela ne dépend que de leur choix... Prenons un exemple inverse, j'incarne un souriceau, et il a bien entendu un régime stricte, donc mon perso perd les avantages des proies qu'ils considèrent comme ses potes... Est ce que je me plains que je drop moins de matos ? Est ce que je demande une modif pour que les trolls drop des trésors selon l'algo des monstres. Vous me direz un troll ça drop déjà... Je répondrais oui bien sur ça laisse des miettes... En revenant aux MKs qui ne veulent pas rétorquer par le combo TP/invi, je pense sincèrement qu'ils n'ont qu'à faire comme moi, l'assumer. Je me pose des limites, j'en assume les conséquences. Si mon rôle est trop dur à supporter, si je ne supporte plus les conséquences qu'implique mon rôle, j'ai deux choix, je prends sur moi, ou j'incarne un autre rôle. C'est comme pour mon perso, je prends sur moi que mon rôle implique tel ou tel désagrément. Oui bien sur j'aimerais bien enchanter mes items avec trois compos et des ggs, mais je préfère assumer le role que JE me suis imposé qui refuse de détruire les corps des morts. Oui bien sur j'aimerais enchainer les missions, mais j'assume mon rôle, les mimis sont pour certaines quasi infaisable (essayez de trouver un mundiley un monstre de tel race avec le template corrompu).

Je veux incarner un rôle si celui me pèserait trop, j'en incarnerais un autre, mais j'ai choisit d'assumer. Alors aux MKs qui veulent pas utiliser le combos TP/invi car leur régimes alimentaires leurs interdisent, je répondrais simplement assumer ou changer de rôle.

Si vous voulez garder votre rôle actuel, vous devez vous contenter des miettes de solution qu'ils vous restent, comme moi d'ailleurs, c'est à dire VlC pistage scrutage de vue & Co. Je sais le jeu n'est pas figé, mais à mon sens c'est nous qui sommes figés dans notre rôle pas le jeu...

Franchement je le vois pas le problème...

#. Message de Avnohfir le 10-06-2008 à 13:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Et si l'on a pas TP, on fait comment pour faire une combo TP/Invi ?
Tout le monde n'a pas forcément un Téléporteur dispo et motivé sous la main, c'est même un peu en partie ce qui explique le naufrage de mon ancienne guilde...

Quand à la combo j'ai déjà testé, c'est terriblement efficace (même en cas de léger cafouillage l'ennemi ne comprend pas toujours ce qui lui arrive, bien souvent trop tard) mais mourir sans rien pouvoir voir arriver, c'est pas super intéressant au niveau gameplay...

#. Message de Cook le 10-06-2008 à 13:55	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

invis ne court pas les rues non plus...

certains ne peuvent répliquer parce qu'ils n'en ont pas les moyens...

ensuite... les groupes de TKs qui se rassemblent sur la même case, si ce n'est pour se téléporter sur un nouveau groupe a buter, ca ne court pas les rues non plus... alors pour se venger d'eux faudra y aller autrement qu'avec piege et explo pour commencer à nettoyer leurs rangs...

#. Message de AsHile1024 le 10-06-2008 à 14:03	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 10-06-2008 à 13:47
Et si l'on a pas TP, on fait comment pour faire une combo TP/Invi ?

Ca tu l'utilises en argument pour dire que tous les mks ne peuvent pas répliquer. Mais tu pourrais l'utiliser pour dire que tout les TKs ne peuvent pas attaquer comme ça...

@cook : Quant au rassemblement sur une même caverne, c'est votre rôle qui vous impose cela, faut assumer en ne demandant pas le beurre et l'argent du beurre.

#. Message de Cook le 10-06-2008 à 14:05	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

sauf que le peu de TKs qui l'utilisent, sont susceptibles d'attaquer tous les groupes de MKs...

#. Message de AsHile1024 le 10-06-2008 à 14:08	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cook @ 10-06-2008 à 14:05
sauf que le peu de TKs qui l'utilisent, sont susceptibles d'attaquer tous les groupes de MKs...

Huhu. ..
Les N groupes TKs qui l'ont peuvent attaquer N groupes à la fois.
Les M groupes MKs qui l'ont peuvent répliquer M fois...

#. Message de Cook le 10-06-2008 à 14:13	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

mais faut compter L groupes sur les M groupes de MK qui pourraient l'appliquer mais qui ne veulent le faire...

sans compter qu'il faut qu'ils sachent où se trouvent les groupes de TK sur lesquels ils veulent se venger...

#. Message de AsHile1024 le 10-06-2008 à 14:34	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cook @ 10-06-2008 à 14:13
mais faut compter L groupes sur les M groupes de MK qui pourraient l'appliquer mais qui ne veulent le faire...

sans compter qu'il faut qu'ils sachent où se trouvent les groupes de TK sur lesquels ils veulent se venger...

Sur la première phrase bah j'en reviens à assumer son rôle s'il ne veulent pas le faire, y a trois raisons, ils n'ont pas de quoi se venger, ils n'y voient pas d'intérêt, ils assument leur rôle de MK pur.

Quant à la deuxième phrase on est d'accord c'est plus dur de se venger que de tuer ce qui nous donne faim, soit ils assument que c'est plus dur de se défendre quand on est gibier (en attaquant la difficulté ou en la fuyant) soit ils se vengent sur le premier groupe TK venu se disant que de toute façon ils doivent être pote avec ceux qui les ont laminé.

Dans tout les cas la vengeance est plus dur que l'assaut. Imagines toi près d'un nid d'elem de feu, ton groupe en descends 3/4, ça va être chaud pour les survivants de venger leurs potes. Là c'est un peut le même cas sauf que l'entité cherchant à se venger, se venge de son propre meurtre, mais dans tout les cas ça reste une proie qui cherche à se venger, et qui part donc avec une difficulté en plus... D'ailleurs la difficulté n'est elle pas l'essence de la gloire ?

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