MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[TK] Les problèmes ? Les solutions si y a des pb
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#. Message de cicatrace le 07-06-2008 à 18:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Wurzzag, tu peux prendre le message de ton agresseur négativement, mais il voulait peut-être t'aider en disant ça. Si tu avais eu de l'esquive, peut-être que tu aurais pu survivre pour utiliser ton vampi et avoir ta revenge directement. Plus de défense = plus d'offensive bien souvent...

Pour ce qui est de la "surpuissance" du débarquement TP + invis/camou, je répondrais au MKs qui ne l'ont jamais fait de tenter de le faire une fois. Vous verrez que c'est vraiment pas aussi facile que ça en a l'air. Bien souvent, juste les monstres suffisent à débusquer tout un groupe de TK.

Puis de toute façon, depuis que VL donne la destination des TPs, il suffit de regarder sa vue pour voir les groupes suceptibles de vous attaquer et d'avoir un ami qui possède ce sort. Il n'a pas besoin d'être Tom ni d'être dans votre groupe pour pouvoir VL! Bref, le problème ne vient pas du Gameplay, mais des somnolences de beaucoup de groupes MK qui ne prennent pas la temps de regarder autours d'eux.

À mon avis, les râleries viennent du fait que c'est que les joueurs qui s'investissent le plus dans MH en général sont des TKs. Cela crée des groupes composés seulement de trolls très performants, donc les groupes MK lambda se font massacrer par ces groupes organisés et synchronisés. Mais bon, les MKs doivent apprendre à réagir et se défendre, parceque dans le hall, c'est la loi du plus fort. Les Mouchquetaires, par exemple, vous démontrent depuis longtemps qu'il est possible de se défendre même contre les meilleurs TKs. Ça demande juste un minimum de réactivité et d'anticipation...

Cica

#. Message de Cook le 07-06-2008 à 18:43	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

pas d'accord avec ton dernier point cicatrace

faudrait remplacer "investissement" par un truc du genre "temps passé à faire des plans de combat" et/ou "surveillance des groupes de trolls des environs"

(par plan de combat je parle pas de plans d'optim pour eclater un monstre bien sûr )

#. Message de Agulla le 07-06-2008 à 19:47	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Oui sauf que normalement:

MountyHall ne demande que peu de temps (une quinzaine de minutes par jour)

Et devoir veiller sur 10/15 cavernes en permanence la journée ça demande quand même largement plus de la quinzaine de minutes annoncé lors de l'inscription.

A plus forte raison maintenant que de nombreux trolls sont capables d'enchainer 24 PA en moins de 20 minutes.

Beaucoup de mes compatriotes chasseurs, se connectent, lisent leurs évènements (3 mins), lisent leurs messages (5 mins), regarde les quelques cases alentours (en general 5x5) (2 mins) et jouent leur PA (2 mins), et cela 2 fois par jour.

Tout le monde n'est pas un No Life MH.

#. Message de Spinoza le 07-06-2008 à 19:58	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 07-06-2008 à 16:21
Quote: Posté par Wurzzag @ 07-06-2008 à 11:47
Ps : Vous savez à quoi peuvent se comparer les TK, IRL ?
Des terroristes,
Ca essaye de te faire peur, pour faire changer la société et la transformer à leur image. Si tu réponds par les mêmes moyens que ceux qu'ils emploient, ils ont gagné.
Donc messieurs, dames les joueurs de TK, je ne vous salue pas.

T'as de la chance que je ne sois pas enquêteur, rien que pour ça je t'aurais collé une désactivation temporaire... Comment garde un minimum de crédibilité en écrivant une bouse pareil...

Et pourtant, c'est strictement ça, pas dans les actions évidemment, mais dans la conclusion c'est strictement ça.

Jette un oeil dans les définitions du terme en lui-même et pas de ce que tu lui mets psychologiquement derrière, tu verras qu'il y a des similitudes ...

#. Message de Agulla le 07-06-2008 à 20:56	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens, j'avais une autre définition du terrorisme mais elle colle autant aux TK ^^

wikipedia a dit:
Le terrorisme désigne les actions violentes (attentats, assassinats, enlèvements, sabotages...) menées contre la population, de telle sorte que leur retentissement psychologique – terreur et peur – dépasse largement le cercle des victimes directes pour frapper l'opinion publique concernée.

#. Message de Woot le 08-06-2008 à 01:40
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Comme disait Ashile, les rapprochement IRL, c'est toujours foireux. MountyHall est jusqu'à preuve du contraire un jeu de rôle, ou on joue un rôle. Et quand bien même c'est pas un rôle, c'est pas une raison pour insulter toute une partie des joueurs.

#. Message de Cook le 08-06-2008 à 01:44	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

euh ils ont jamais dit que c'etait les joueurs qui étaient des terroristes

#. Message de Woot le 08-06-2008 à 11:50
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

uote: Posté par Wurzzag @ 07-06-2008 à 11:47
Ps : Vous savez à quoi peuvent se comparer les TK, IRL ?
Des terroristes,
Ca essaye de te faire peur, pour faire changer la société et la transformer à leur image. Si tu réponds par les mêmes moyens que ceux qu'ils emploient, ils ont gagné.
Donc messieurs, dames les joueurs de TK, je ne vous salue pas.

J'ai pas dis non plus que Wurzzag pense que les TKs sont des terroristes

Mais ça me ferait personellement bien chier d'être comparé à des illuminés sanguinaires juste à cause de mon style de jeu.
Je sais pas d'où il tire que les TKs veulent forger le hall à leur image. Et de toute façon, encore une fois, entre les TKs qui s'expriment et ceux qui jouent sans trop regarder le forum, y a pas de quoi faire une géneralité il me semble.

#. Message de Cook le 08-06-2008 à 12:10	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

je crois que c'est peine perdue là...

#. Message de Angel Ray le 08-06-2008 à 12:29	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Mais la majorité des joueurs se fiche déjà de ce qu'elle fait en jouant. De cette majorité de joueurs, un certain nombre sont TKs. De cette majorité de TK, combien croyez vous se soucient de ce qu'ils font?

Tous les raisonnemnts sur TK terroriste me font rire. C'est tellement risible de penser qu'un joueur normal se soucie d'autre chose que de jouer. J'ai moi même vu jouer un joueur de base par hasard, il ignorait que j'étais là, et je me suis amusé à le voir jouer durant quelques jours, bien caché derrière mon syllabus.
Il se connecte sur le site mountyhall, il va voir son troll, il active sa dla, il regarde sa vue, il voit un troll à 1 case (ou 2) il se déplace avec DE, il frappe. Il se déconnecte.

Et je crois plus avoir raison en pensant que les joueurs sont comme lui que comme vous qui passez des minutes sur votre ordi à faire de grands posts sûrs de vos comparaisons.

Angel, trop drôle, continuez ça fait une pause.

#. Message de Woot le 08-06-2008 à 12:41
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Cook, explique moi alors...
Moi tout ce que je vois, comme le dis Angel Ray, c'est qu'une majorité des joueurs ne s'embarassent pas de passer plus de 10-15 minutes sur MH et jouent juste.
Donc dire que "les TKs" sont comparable à des terroristes dans leur manière de faire, je trouve ça simplement faux et insultant. Les terroristes agissent dans un but précis, les trolls, ben ils bouffent juste du troll (pour la plupart).
Peut être que je suis passé à côté d'un truc et que je me plante sur toute la ligne, auquel cas autant me rectifier ou essayer de m'expliquer que de me prendre pour un cas désespéré

#. Message de Cook le 08-06-2008 à 13:21	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

là c'est mieux

relis ton précédent post... tu y mélanges trop joueur et troll... c'est la seule chose qui allait pas

en ce qui concerne mon avis sur les TKs... ce sont juste des assassins en série plus ou moins organisés... et les groupes c'est comme un gang

#. Message de AsHile1024 le 08-06-2008 à 14:51	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 08-06-2008 à 12:29
Mais la majorité des joueurs se fiche déjà de ce qu'elle fait en jouant.

La majorité des joueurs de mks s'en fichent de ce que leur rôle fait, ce qui est totalement cohérent avec le fait que les mks sont comparables à des chips. Je le savais bien ma comparaison était mieux !

AsHile, ouais je récris ici mais c'est que pour dire des inepties...

#. Message de Interlock le 08-06-2008 à 22:46	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

" Oui sauf que normalement:

MountyHall ne demande que peu de temps (une quinzaine de minutes par jour)"

Voila on l'a trouvé la solution faut juste limité à 30 minutes la durée de connexion total d'un joueur à son troll.
Maintenant les TK c'est des no life en plus d'être : des joueurs qui pourrissent le style de jeu des "crafteur", qui font perdre les compos d'enchant pile poil, 1 minutes avant l'enchantement, après huit semaines de DE. C'est le style de jeu le plus simple, et le plus prolixe. Il n'ont aucunement conscience que derrière les Trolls qu'ils tuent, il y a des joueurs fragile qui sont prêt à ce defenestrer pour cette terrible mort fictive. Puis faut pas oublier que tout les TK ont un grain et devrait courir se faire psychanalyser. Ils sont effrayé par les monstres le seul véritable défi qu'offre ce jeu, car ils n'ont pas le courage de s'attaquer à l'ennemi ultime du Troll, "le monstre" ! Ils tuent sans prévenir comme des lâches, ils sont moches, et ils contrôlent le moteur des jets d'esquive, car c'est bien connu sans hacker le jeu, ils ne seraient pas sur de tuer leur victimes innocentes. Ce sont donc aussi des tricheurs, et ils sont border line avec la charte ! Ils envahissent le Forum et empêchent les gentils MK de parler librement.
Si avec ça l'équipe n'interdit pas le TKisme ... Je n'y comprend plus rien.

Inter qu'on se marre bien pendant la pause ^^

#. Message de Alcaloïde le 09-06-2008 à 07:09	92018 - C°y°ànûré (Tomawak 26)
Pays: France Inscrit le : 28-11-2007 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Et pourtant...

Il est reproché aux "MK" de ne pas suffisamment s'investir pour pouvoir faire face à autre chose qu'une IA de rat géant ou de Marilth. Ils n'ont qu'à...

... faire comme nous, les "TK".

Ils n'ont pas envie ? Qu'ils ne viennent pas pleurer d'y passer, le Hall est sauvage.

Ou alors, "qu'ils changent de jeu (on n'est pas à Bisounoursland, etc, etc).

Donc on arrive bien à la définition précitée et explicitée plus haut: Une parti du groupe joue de telle façon que l'autre partie (la majorité, ais-je l'impression) est forcée de s'adapter (bien qu'elle n'en ait pas envie) ou de mourir (quitter le jeu, ce qui revient à disparaitre in game).

Cela répond à une des définitions du terrorisme.

Je précise que je souhaite devenir une TK. Mais une TK de bon aloi, à la Chulzy, pas un "joueur" en dégoutant d'autres du haut de ses 20 niveaux de différence et déclamant, hautain: C'est le jeu ma pauvre, Lucette.

Je n'ai donc pas d'à priori sur les "TK" (il manque d'ailleurs la prière à Chulzy dans le menu Trolligion).

#. Message de Agulla le 09-06-2008 à 09:01	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

J'aimerais quand même avoir un avis clair et précis de la team vis à vis des TK.

Pour moi le TK, a toujours été "hors charte" sous plusieurs aspects dont j'ai déjà explicité mes points de vue à maintes reprises et dont je fais un court résumé ici:

- Sanction de la progression d'un troll victime par perte de ses xp non capitalisés au profit d'un autre troll agresseur.

- Caractère insultant (par l'acte) du meurtre de son troll

Après on tolère ou pas mais il serait bon que ça soit explicite dans les règles:
MountyHall - La terre des Trõlls est un jeu de rôle et d'aventure entièrement gratuit où les joueurs incarnent un Trõll dont l'activité favorite est l'exploration du Monde Souterrain à la recherche de monstres, trésors et points d'expérience. A mi-chemin entre le jeu de rôles et le "hack & slash", MountyHall ne demande que peu de temps (une quinzaine de minutes par jour) mais est très accrocheur et de longue haleine.
Il n'est nulle part fait mention d'une quelconque "recherche de trolls", a part une allusion dans la charte:
..... Les Trõlls pouvant se tuer entre eux....
dans la section "suicide de l'avatar".

En fait je me demande si la solution ne serait pas d'inciter volontairement les TK à nous tuer (enfin à nous finir) par un message du style:
"On est d'accord, je te laisse me tuer, on s'arrangera après",
Afin que le meurtrier se doivent de remettre les xp ainsi gagnés à Enquetroll (charte: Si de l'expérience venait à être gagnée suite à une mort arrangée, une justification roleplay et un abandon de cette expérience devra impérativement avoir lieu via l'interface prévue à cet effet.), sous peine de voir le doute planer en permanence sur le "non arrangement du kill" et entrainer les sanctions prévues par la charte pour "Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme".

Si l'on considère (comme vous le signalez si bien) que le troll victime n'a rien fait pour essayer de voir venir l'attaque ni même l'éviter, cela s'approche quand même dangereusement du kill arrangé.

#. Message de Angel Ray le 09-06-2008 à 09:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla, l'accord sur le kill n'a pas de valeur , ce qui compte c'est que le tué se soit arrangé pour pouvoir être fini facilement. Donc ta "solution" ne sert à rien à partir du moment où il s'agit de paroles.

#. Message de AsHile1024 le 09-06-2008 à 10:13	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Alcaloïde @ 09-06-2008 à 07:09
(il manque d'ailleurs la prière à Chulzy dans le menu Trolligion).

Ô malheureux s'il t'entendait...

Vouloir mélanger un leader monstrueux, avec les chimères inventées par les trolls... Butes du troll y a pas mieux pour manger... Euh prier ^_^

AsHile, ceci n'a rien a voir avec la conversation, libre à vous de lire ou pas.

#. Message de Fayth le 09-06-2008 à 10:14 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla: mauvaise foi powa...
Si le tk était hors charte, il serait interdit. Là tu racontes vraiment nawak... Faut arreter de jouer avec les mots, ça devient ridicule.

#. Message de Schmurtzz le 09-06-2008 à 10:36 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Juste pour répondre à Cica et d'autres qui pensent que c'est simple de voir venir les groupes TK en TP - Invi.

bah non c pas simple.
d'un TP de 30 cases, débarquent 20 trolls camou et Invi

y'a en 1 qui foire, on le voit, mais on n'a pas noté sa position, du coup VlC dans tous les sens ou presque .. hein parce que les VlC ca coure pas les rues.
on en trouve 2 !! merde alors ... non ils sont au moins 3, regarde l'effrit à lacher son aura sur 1 dudu ...

mais les autres . ??? bah sont pas du tout au mm endroit que les 2 trouvés !! (dispersion de sortie du TP arghhh)

merde ... VlC nous aurait trompé ?? Haa non, on en a trouvé que 2 dans toutes nos vies de troll au sein de la guilde. ca veut dire qu'on n'est pas assez nombreux à pouvoir dépenser 6PA pour voir ce qui se passe autour de nous ... car 1 vision de 1^3 c'est bien mais pas top rapport à 1 dispersion de sortie de TP
Et pis VL aurait pas servi à grand chose car les TK étaient déjà en place .. savoir d'ou ils viennent c'est 2PA de perdus.

Donc VL c'est bien, mais c'est pas 1 moyen de défense. Un plan TP -Invi poutrage rapide c'est maxi 1jour et 1/2 soit 1DLA pour TP et un cumul pour passer - frapper.
Le plan + élaboré demande + de temps : AdX avant, cumul passe TP - Invi
DE pour positionnement (les cons, z'ont rien vu)
cumul pour poutrage ultra massif = 5DLA ... avec 1 chance de détection pendant environ 3h, le temps que le groupe TK fasse le TP et le franchisse après il ne reste que 2 ou 3 TK sur 1 TP .. pas bien dangereux (arf les autres sont déjà tous passés !!)

autre détection : 10h (DLA moyenne) avec les mosntres qui sont autour du groupe cible ... si y'a pas de monstre à effet de zone, tu l'as dans le f***.

oui ca demande de la préparation. mais la défense demande aussi de la préparation et regarder toutes les 3h la vue d'un Tom de 30 cases , y'en a qui peuvent, d'autres qui peuvent pas.
Ceux qui peuvent pas / veulent pas (quoique + limite) ne devraient pas forcément avoir à subir une attaque en règle tous les trimestres ou + souvent.

Pas de ralage (quoique) mais quelquechose qui puisse prévenir vraiment les arrivées.

Parmi ce que j'ai lu :

pas de AdX sous invi : oui, mais ca change rien à plus longs termes ou les gros se passeront des AdX. (pour 1 kastar 40 AdX sert pas à grand chose. faire 120 de dégats en CdB critique c'est facile et c'est déjà beaucoup .. après, faut pas que ca soit le K40 qui poutre (qui fasse trop de dégats) sinon ca rapporte pas assez PX !! non c'est le K20 qui frag !!

faire 1 lieux sur la zone TP arrivée : oui, peut etre le + simple à faire ... encore 1 lieu de + à regarder en fin de vue. les vues 2D deviennent alors très indipensables.
Avantage : le lieu en sortie rend + difficile les plans pièges explo car y'a 1 lieu.
mais y'a 1 inconvénient si le lieu de sortie tombe pil poil sur le groupe (hasard ou autre) alors le groupe défense peut pas créer son portail desuite, doivent bouger d'une case.

Créer ce lieu 10h après l'activation du TP ... pk ce délai de carence ? pour pouvoir quand mm faire qq frag ?
pour laisser 1 chance aux attaquants ? sincèrement, je vois pas.
La défense contre 1 attaque se fait pas vraiment en 1DLA.
déjà faire 1 portail (voir rq ci dessus faut peut etre bouger pour faire le TP de secours)
portail fait, faut passer (je passe sous silence la VL pour savoir si la zone de secours est OK ou pas) après bah .. on laisse le TPeur tout seul et il se fait poutrer ? ou alors on l'attend et on garde nos PA (pour ce que ca sert .. le temps de voir que tu as reçu 1 mail tu es mort ... o_O !

Néanmoins, la création d'un lieu en sortie de TP me semble la solution énoncé la + simple et la + plausible

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