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[Modif] fonctionnement des sorts en général
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#. Message de cirederf le 29-05-2008 à 18:10	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

[HS]Je ne sais pas si cela a été proposé j'ai fait une recherche mais j'ai rien vu qui y ressemblait (raistlin si c'est un doublon et bien fais moi signe!!

)[/HS]

Je m'explique. Actuellement un bourrin avec les sorts AdD et AdA (principalement) a une MM plus que potable car il les utilise régulièrement. Du coup La différence entre un mago et un bourrin au niveau de la MM n'est pas énorme. Du coup le mago fait moins de dégâts et en plus les attaques des magots sont pénalisées par les jets de SR, mais on pourrait homogénéiser tout ça!!

Donc une solution serait que le SR du hall servent à réguler tout cela sur tous les sorts et si il est résisté et bien il ne dure qu'un tour et est divisé par deux, (et gain de MM de 1) si il passe en full et bien tout est comme d'habitude. Je pense que ça peut jouer sur beaucoup de chose. Eviter les optimisateur de MM qui diminue artificiellement leur MM pour la booster plus vite (ils prendraient moins de risque car sinon le sort ne dure qu'un tour) et puis les bourrins seront ainsi un peu pénalisé si il rate leur SR. Comme ça il ne se gave pas en disant prochain cumul je lui mets ça misère avec tous mes boosts sur deux tours.

Enfin je sens que je vais pêché du gros mais moi c'est une proposition qui me semble honnête. Au passage cela toucherait aussi AdE, AE et les autres auquel je ne pense pas !!

Vous en pensez quoi?

#. Message de DBDK le 29-05-2008 à 19:42
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

On va pas commencer a raconter des conneries hein !

Je préfèrais le systeme comme avant, a savoir pas de gain de MM sur les AdX et cie ...
ca évitais le probleme des purs bourrins qui augmentent leur magie sans effeorts.

Mais difiser les effetsdes sorts personnels c'est de la SF

#. Message de cirederf le 29-05-2008 à 19:56	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Bon ok je me doute que c'est pas forcément la super idée. Mais tu montres du doigt quand même qu'il y a un soucis avec les bourrins qui ont une MM pas moche juste en utilisant AdD ou/et ADA. Bon j'oublie mon post alors si personne ne semble approuver mon idée.

#. Message de Agulla le 29-05-2008 à 20:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En fait je ne voie pas ou tu situes le problème.

Est ce le fait que les magos fassent moins de dégâts (potentiellement) que les bourrins ?

ou

Est ce le fait que les magos soient soumis à un SR qui a tendance à diviser leurs dégâts par 2 ?

Tu proposes que le SR vs le hall serve pour la résolution de tous les sorts .... dans ce cas que devient la RM ? a quoi servira t'elle?

J'ai sans doute compris de travers ce que tu proposes.

#. Message de cirederf le 29-05-2008 à 21:20	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

En fait que les bourrins soient aussi un peu pénalisé quand ils lancent un sort de bonus !!

Donc que leurs dégâts potentiels ne soit pas forcément au max de leur possibilité.

Style, le troll X lance un AdD, normalement il aurait +10 mais il a un SR de 35% sur le hall. Du coup il a une chance sur trois de se faire résister et donc de n'avoir que +5 pendant un tour seulement.

Tu vois l'idée ?

#. Message de Orange bud le 29-05-2008 à 21:32	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh...en gros tu proposes que celui qui n'est pas mago n'a plus le droit de se servir de sorts (ou alors les effets sont tous pourris)

Franchement je ne vois pas ou est le probleme, si le troll est vraiment bourrin, il s'en tamponne de la MM comme du Ragnarok. Donc a part affaiblir le bourrin tu ne changes rien.

#. Message de Dadour le 29-05-2008 à 22:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Deja propose en plus au moment des bmm ou un peu apres.

Et puis le sr du hall depend que du niveau, ou comment devenir plus faible en devenant plus fort...

#. Message de Istdas le 29-05-2008 à 22:16 [Ami de MountyHall]	22211 - Istdas (Durakuir 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 1442 (Trõll de Compèt')	Citer

Si Cirederf, moi j'approuve complètement ton idée.

Je trouve pas ça normal que les sorts soient aussi efficaces sur les bourrins que sur les magos: c'est pas logique que lorsqu'on se fait résister par le hall, ça n'ait aucune conséquence... et que le SR du hall ne serve à rien d'autre qu'à permettre aux bourrins de se faire plein de MM facile pendant que les magos stagnent.

Au delà du gain de MM (qui me gêne pas trop même si ça me fait toujours rager de voir un +6MM sur un sort contre le hall alors que même en non résisté, bien souvent, je gagne 1... ), ça me paraîtrait bien plus cohérent qu'un sort résisté par le hall ait son effet réduit de moitié (restant à déterminer les conséquences des effets non divisibles à la télek).

Et puis avec le facteur loose, même les magos pourront voir leur sort résisté.
Surtout ceux qui jouent à BAM pour se faire plus de MM justement.

#. Message de cirederf le 29-05-2008 à 23:21	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Orange Bud > tu vois pas dans ta phrase une truc de non cohérent ?? un bourrin n'est pas mago n'est ce pas ?? Et donc avec AdD (qui est un sortilège) il va booster ses forces de bourrin alors qu'il n'est pas mago !!!

Moi je dis que c'est fort!! Un bourrin qui n'a aucune maîtrise magique arrive à lancer un sort qui lui confère un bonus assez impressionnant à 100% de sa valeur alors qu'il ne maîtrise rien.

Alors j'ai toujours tord ?? (je dis pas qu'il faut implémenter mon idée mais juste souligner l'incohérence) après le reste je m'en tamponne car de toute façon ce n'est pas moi qui décide !! mais nos chers maîtres du jeu qui font un boulot super et moi pour le moment je n'ai pas à me plaindre. J'ai juste cette réflexion qui m'est venue et je voulais vous la faire partager.

Bonne soirée à vous tous.

#. Message de Dadour le 29-05-2008 à 23:41	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Si t'arrete de regarder l'etiquette qui dit "sort noooooon pas toi t'es un bourrin, c'est trop incoherent!!!", et que tu pense gameplay 2mn, il y a plus de probleme.

2 sorts de boost contre tp glue fp explo vt fa projection... et 6 ou 8 equivalent pour les 2 moi je dis pas la peine de passer a 0 sorts contre 20.

#. Message de cirederf le 29-05-2008 à 23:49	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Alors TP ça ne tape sur personne !!

Glue, FP, Explo, VT; FA et Projection non pas de jet de SR. (Donc ça ne change rien pour eux).

Les seul qui serait affecté c'est AdX, AE (donc 2 de chaque côté) Car il ne faut pas oublier que du coup les mago on une chance d'avoir aussi leur AE diminuée ou leur AdE, comme le bourrin avec AdD et AdA. Mais le SR du hall c'est quoi déjà le calcul ?? 50 de RM par niveau?? Franchement à ton niveau ça ferait que 2700 de MM pour avoir un seuil de 50% !! C'est tout à fait gérable je pense.

les autres pareil ça n'agit pas dans le combat ou bien il n'y a pas de SR. (j'en ai peut être oublié à vérifier)

#. Message de Dadour le 30-05-2008 à 11:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

AE et AdE c'est pas reserve magots.
Sisi Glue et compagnie il y a des sr ce qui en fait des sorts presque reserves magots.

En gros tu pourri 2 sorts defensifs pour tout le monde et presque les 2 seuls sorts utiles pour les bourrins. Je parle pas pour moi, mais j'ai certains potes qui me demandait quels sorts ils pourraient chercher, et au final pour un skrim bourrin par ex, a part add et telek, t'a rien d'utile, et puis bon telek ca ouvre pas vraiment des options de jeu fantastiques.

Sinon pour faire bonne mesure tu peux aussi faire:

Modif: fonctionnement des competences en général
Malus de 2% par tranche de 500MM sur toutes les competences. Parce que c'est des competences, pas des sorts! Donc les magiciens plonges dans leurs bouquins n'ont pas le temps de s'y entrainer, c'est enorme non, j'ai pas raison la??? question de coherence!!!

#. Message de pharim le 30-05-2008 à 11:37	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

ce qui me chagrine le plus, c'est que des sorts servent à augmenter des caractéristiques physiques (à part armure éthérée bien entendu) alors que ça ne touche pas les caractéristiques magiques. Or un sort, c'est quand même de la magie non?

Pour glue et compagnie, il n'y a pas de SR vis à vis du Hall, comme les sorts d'augmentation, mais vis-à-vis de la cible du sort (un monstre ou un troll) et dans ce cas, il vaut mieux être mago pour s'en servir et espérer passer ces SR.

Et finalement, donner de la MM à des compétences, c'est aussi bizarre, en effet. Si on voulait être cohérent, ces comp ne donneraient rien du tout mais dans cecas, ça serait difficile de mesurer leurs effets (et de savoir si elles réussissent ou non)

Pharim, pas facile d'avoir un avis tranché sur la question

#. Message de Bokûto le 30-05-2008 à 11:41 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Outre le fait que tu parte dans tous les ens en causant de bourrins, de SR de BAM etc. Je ne suis pas d'accord avec la base même du raisonnement sur 2 points :

Un "bourrin" comme tu dis qui as des sorts et s'en sert régulièrement, c'est par définition un magicien. Il est normal qu'il y ai un SR dessus, moi je ne regrette pas le temps ou seuls les sorts de race ou presque permettaient de monter la MM, c'était irrationnel et injuste.
Je ne vois pas en quoi un perso qui fait une rafale par tour serait plus un magicien qu'un perso qui fait 1 AdE et 1 AE par tour.

Ensuite le fait de vouloir diminuer les effets de tout les sorts en cas de SR raté je pense que ce n'est pas une mauvais idée (cela mets un peu plus de piquant et d'imprévu)
Cependant les utilisateurs de sorts autres que les sorts d'attaque continueront a monter leur MM : les gens qui font souvent ADD ou AE finiront forcément par avoir un seuil faible et donc leur sort sera toujours efficace à 90%.

A l'heure actuelle les sort ou il n'y a pas d'effet du SR c'est quoi?
Tp, invi, sacro, AdX, AE, télék, Bam, BUM.

Si on doit avoir un effet réduit en cas d'échec il faudrait que cela soit sur tout ces sorts et comme tu peux le remarquer tous ne sont pas des sorts de "bourrins".

Sacro : soin / 2 et perte de pv pareil?
Tp : durée du portail à 1j +1D3 ?
Invi : invi sur 2 tours au lieu de ad vitaem eternae?
Telek : l'objet ne bouge pas?
Bam, Bum, AE et AdX : durée de 1 tour?

Moi je dis : pourquoi pas, c'est même une bonne idée d'introduire une notion de réussite partielle dans certains sorts qui sont pour le moment binaires.

Mais je pense que ca serait une erreur de limiter cela aux ADx et AE

B.

#. Message de Avnohfir le 30-05-2008 à 12:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Heu je vois pas le problème :
- Coté mago : que le bourrin aie plus de MM sa diminue pas le SR du mago sur le bourrin. Aux dernières nouvelles c'est la RM du bourrin qui sert ici, pas la MM.
- Coté bourrin : plus de MM ça n'augmente pas vraiment sa puissance, sa MM il l'utilise pas.
Bref c'est pas parce que le bourrin a plus de MM que le mago est plus faible.

Sinon
- rajouter un SR sur les sorts d'augmentations, pourquoi pas mais ça ne changera rien au smilblick
- comme Bokuto je pense que l'ajout des SR dans les sorts a été une amélioration du Gameplay. C'est quand même plus sain que ce qu'il y avait avant, notamment les stages d'insultes quasi obligatoire pour tout les bourrins voulant ce reconvertir en mago (en particulier les skrims voulant devenir hypnotiseurs).

#. Message de cirederf le 30-05-2008 à 16:38	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Merci bokuto de me recadrer!! en effet j'ai voulu parler de trop chose qui du coup était Hors Sujet par rapport au sujet visé.

Donc le SR sur les sorts ne sert à rien à part donner plus ou moins de MM. Mais si il avait un impact sur le résultat je trouve que ça serait plus sympa.

Sacro : soin / 2 et perte de pv pareil ou divisé par deux ?
Tp : durée du portail à 1j +1D3 et portée divisé par deux ?
Invi : invi sur 2 tours au lieu de ad vitaem eternae?
Telek : là c'est compliqué car si l'objet ne bouge pas c'est comme si on avait raté le sort.

Bam, Bum, AE et AdX : durée de 1 tour et effet divisé par deux ?

Moi je trouve ça honnête et surtout ça mettrait un peu d'aléatoire supplémentaire dans les combats ou action de son troll.

Alors vous en pensez quoi ??

P.S.: donc on oublie les bourrins, les magos et compagnie là on ne parle plus que du SR des sorts.

#. Message de _minus le 30-05-2008 à 18:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

tp/invi/télék/adX résisté -> pas d'effet

sacro/bum/bam -> malus effectif / pas d'effet positif

minus radical

#. Message de cirederf le 30-05-2008 à 18:47	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

oui donc ça fait 80% de chance de réussite + 90% de chance de réussite si SR à 10%

donc ça fait que les sorts ne sont plus qu'à 72% !! ça c'est radical !!

#. Message de Avnohfir le 30-05-2008 à 18:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

TP -> erreur de calcul augmentée ?

#. Message de DBDK le 30-05-2008 à 20:37
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Je sais pas dans quoi vous êtes partis la ...

La problématique ( qui doit être récurrente ) de départ, c'est qu'un bourrin a trop facilement acces aux activités de magos ( je parle du SR ) sans faire l'effort d'utiliser de vrais sorts ( les sorts réservés, les sorts jouant contre la RM adverse ), juste en faisant des AdX et cie, qui sont que pour les bourrins car ils ne confèrent que des bonus physiques.

C'est pas normal qu'un joueur qui n'ai jamais fait de gros sorts, projo hypno vampi rafale pour ne citer que ceux que tout le monde a, ( sous entendu, un pur bourrin CdB/AP/frénésie/charge exclusif ) se retrouve peut être avec 2000 de MM ou plus rien qu'a faire des sorts "de bourrin", et se retrouve ainsi plus aptes a faire des sorts jouant sur le SR.

Ce que je veux dire, c'est que l'investissement du pur mago se trouve dévalorisé, l'intéret de faire que des sorts est moindre.
De meme, le biclassage ne deviens plus une voie car tout le monde est plus ou moins biclassé, donc ...

pas cool

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